Size: a a a

2020 July 23

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Хее хе хе, ок.
Зачем должно поддерживаться такое неравенство, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большоц, то неравенство, которое складывается в жизни фактически и т д........ Почему?
Вы ведь полезли в спор, а теперь необходимость объяснения спихивает на самого Ленина!
Где в этой цитате конкретно указано о преобладании национального понятия  над понятием классов?
>Где в этой цитате конкретно указано о преобладании национального понятия  над понятием классов?

Так я вам прямую цитату дал, со ссылкой на статью, где весь текст об этом.
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
А зачем Ленин делит нации на великие и не великие, причем приходит к выводу, что великую нацию нужно угнетать относительно не великих - вопросы к Ленину.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
>Где в этой цитате конкретно указано о преобладании национального понятия  над понятием классов?

Так я вам прямую цитату дал, со ссылкой на статью, где весь текст об этом.
Коммунизм объединяет рабочих всех национальностей, то есть объединение происходит по классовому признаку прежде всего. Поэтому если русский или какой ещё либо национализм выпячивается над этим объединением по классовому признаку, то понятно , что никакого объедения не получится. Поэтому вполне понятно, когда Ленин в своей статье призывает поумерить великорусский шовинизм до формального и  фактического равенства наций ( здесь неверно, классовое единство основа национального)  ,как основы классового равенства вообще.
Читать статью и непонимать ее смысл? Запутаться а 10 строчках текста?
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Коммунизм объединяет рабочих всех национальностей, то есть объединение происходит по классовому признаку прежде всего. Поэтому если русский или какой ещё либо национализм выпячивается над этим объединением по классовому признаку, то понятно , что никакого объедения не получится. Поэтому вполне понятно, когда Ленин в своей статье призывает поумерить великорусский шовинизм до формального и  фактического равенства наций ( здесь неверно, классовое единство основа национального)  ,как основы классового равенства вообще.
Читать статью и непонимать ее смысл? Запутаться а 10 строчках текста?
О "выпячивании" чьего-либо национализма там ни слова
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
О "выпячивании" чьего-либо национализма там ни слова
....угнетающей "великой"  нации....
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
....угнетающей "великой"  нации....
То есть угнетающей просто по факту своего существования.
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
"угнетающей"
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
То есть угнетающей просто по факту своего существования.
🤦‍♂ по конкретному факту, случаю и т.д.  То есть по факту реального угнетения представителей одной нации над представителями другой нации. А не по признаку наличия наций.  Это очевидно.

И конкретно в чём это проявляется


"По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек»."
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
🤦‍♂ по конкретному факту, случаю и т.д.  То есть по факту реального угнетения представителей одной нации над представителями другой нации. А не по признаку наличия наций.  Это очевидно.

И конкретно в чём это проявляется


"По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек»."
Совершенно не очевидно. Очевидно то, что Ленин в своей статье выделяет одну нацию и говорит о том, что её нужно угнетать в пользу других наций. Хотя, по-идее, он как марксист национального вопроса вообще не должен касаться, потому что он вне рамок.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
Совершенно не очевидно. Очевидно то, что Ленин в своей статье выделяет одну нацию и говорит о том, что её нужно угнетать в пользу других наций. Хотя, по-идее, он как марксист национального вопроса вообще не должен касаться, потому что он вне рамок.
Пизда грязь, так говорил один мой знакомый.

Может он призывает поумерить фактический  шовинизм этой самой нации?  За этими строками не виден очевидный смысл?
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Пизда грязь, так говорил один мой знакомый.

Может он призывает поумерить фактический  шовинизм этой самой нации?  За этими строками не виден очевидный смысл?
>Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

То есть одним нужно "поумерить", вторым "поумерить" не нужно.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
>Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

То есть одним нужно "поумерить", вторым "поумерить" не нужно.
Потому что наверное фактически существовал этот самый шовинизм? ...

Как вы понимаете вообще понятие интернационализма с которого начинается ваша цитата? Может с этого понятия вообще стоит начать, что бы осознать идиотизм выдвигаемого вами тезиса: преобладания понятия наций над понятием классов в марксизме.
При этом сами себе противоречите, выдвигая в своё собственное опровержение тезис, что национализм "вне рамок" ....
https://t.me/MARXconf/368838
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Потому что наверное фактически существовал этот самый шовинизм? ...

Как вы понимаете вообще понятие интернационализма с которого начинается ваша цитата? Может с этого понятия вообще стоит начать, что бы осознать идиотизм выдвигаемого вами тезиса: преобладания понятия наций над понятием классов в марксизме.
При этом сами себе противоречите, выдвигая в своё собственное опровержение тезис, что национализм "вне рамок" ....
https://t.me/MARXconf/368838
Мы начали спор вот с этого вашего тезиса:
>У Ленина понятие нации становится центральным и первичным, а понятие классов вторично ? Серьёзно?

Я дал прямую ссылку на статью, где всё так и есть. Дальше-то зачем растекаетесь по древу?
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
Мы начали спор вот с этого вашего тезиса:
>У Ленина понятие нации становится центральным и первичным, а понятие классов вторично ? Серьёзно?

Я дал прямую ссылку на статью, где всё так и есть. Дальше-то зачем растекаетесь по древу?
Вы дали ссылку, где вопрос нации  глубоко вторичен, где нация должна забыть о своем национальном "величии" ради фактического равенства.
Равенство ..... отсутствие преобладания какой либо нации ...равенство нации. Классовое единство. Безклассовое государство. ....дальше продолжать ?
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Вы дали ссылку, где вопрос нации  глубоко вторичен, где нация должна забыть о своем национальном "величии" ради фактического равенства.
Равенство ..... отсутствие преобладания какой либо нации ...равенство нации. Классовое единство. Безклассовое государство. ....дальше продолжать ?
Еще раз:
>Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
Еще раз:
>Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
Это понятно. Где национальный вопрос пользуется приоритетом над понятием  классов, классовой борьбы?
Ленин говорит о национальном единстве представителей одной нации или о классовом единстве всех наций?
Пролетарии всех стран обьединяйтесь ! .... О каком единстве говорит вам эта фраза?
источник

TS

Thomas Sutherland in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Это понятно. Где национальный вопрос пользуется приоритетом над понятием  классов, классовой борьбы?
Ленин говорит о национальном единстве представителей одной нации или о классовом единстве всех наций?
Пролетарии всех стран обьединяйтесь ! .... О каком единстве говорит вам эта фраза?
Мы начали спор вот с этого вашего тезиса:
>У Ленина понятие нации становится центральным и первичным, а понятие классов вторично ? Серьёзно?

Я дал прямую ссылку на статью, где всё так и есть. Дальше-то зачем растекаетесь по древу?
источник

НЖ

Некто Живая Душа... in /MARX/
Demyan Bednij
Протестная Россия — Общероссийский оппозиционный чат
Протестная Россия — неформальная оппозиционная  площадка неравнодушных россиян, разных политических взглядов, недовольных нынешнем дел в России
https://t.me/RussianOppositionRu
Этот чат скучный и они верят что это только тут капитализм говно.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Thomas Sutherland
Мы начали спор вот с этого вашего тезиса:
>У Ленина понятие нации становится центральным и первичным, а понятие классов вторично ? Серьёзно?

Я дал прямую ссылку на статью, где всё так и есть. Дальше-то зачем растекаетесь по древу?
Блеать если Ленин ОБСУЖДАЕТ вопрос взаимоотношения наций, то это не значит, что преобладание какой либо нации или единство этой нации конкретно становится важней  классового многонационального единства. Равенство наций , где величие каждой нации вторично по отношению к вопросу классового единения ....
Он обсуждает, ты читаешь его обсуждение в котором отсутствует выставляемый тобой приоритет, ты запутался в 10 строчках текста неправильно его  применив к конкретной ситуации в чате... 50 минут сука ....50 на очевидную вещь ....
источник

НЖ

Некто Живая Душа... in /MARX/
Thomas Sutherland
>Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Положительная дискриминация, хм. Ничто не ново под луной.
источник