Size: a a a

2020 September 23

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
К П
С Навальным всё ясно, я про другой вопрос, в длинопосте, про разъяснение тезиса, что государство есть орган угнетения господствующим классом остальных классов.
Так вроде написали
Что осталось непонятным?
источник

S

Sergey in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Это когда ты из рубля 80 копеек отдаешь в фонды.
То есть, я отдаю свое время капиталисту, чтобы потом отдать все деньги некоему фонду, который наймет капиталиста чтобы построить дорогу?)))
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Swordead2000
Идея сначала разобраться как работает капитализм, мне больше импонирует, чем "давайте сломаем, а потом разберёмся че да как"
Ну разберись )
И потом поговорим
Вон у @dr_Zlov  и подборка есть, чтоб разобраться
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Sergey
Понятно, все будут продавцами и водителми, после первого же кризиса, прям как сейчас
Не там еще государство финансово не ограниченно. Можно напечатать много денег и всем раздать по миллиону или миллиарду. Вот заживем то!
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Swordead2000
В развитых институтах, например. Чтобы общество научилось решать общественные проблемы не только с участием государства.
Вот да - расширение низового рабочего контроля, и прочего подобного.

Как известно в разных странах общество по-разному умеет такие проблемы решать. Несмотря на то что везде капитализм.
Мне не известно
Поясни, что ты имеешь в виду
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Sergey
То есть, я отдаю свое время капиталисту, чтобы потом отдать все деньги некоему фонду, который наймет капиталиста чтобы построить дорогу?)))
Зачем капиталисту. Отдаешь государству. В нем сплошь лейбористы все, борятся за права рабочих, у Дерипаски отнимают не 20% а все 40%. Кругом Канада грин на газонах, евроасфальт, экофонари и ебля в жопу
источник

S

Sergey in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Зачем капиталисту. Отдаешь государству. В нем сплошь лейбористы все, борятся за права рабочих, у Дерипаски отнимают не 20% а все 40%. Кругом Канада грин на газонах, евроасфальт, экофонари и ебля в жопу
Дереписка откуда деньги берет? От рабочих, которые на него работают. Он им платит рубль. 80 копеек они отдают общественному фонду. Общественный фонд на эти деньги нанимает Дерепику чтобы он построил дорогу.
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Зачем капиталисту. Отдаешь государству. В нем сплошь лейбористы все, борятся за права рабочих, у Дерипаски отнимают не 20% а все 40%. Кругом Канада грин на газонах, евроасфальт, экофонари и ебля в жопу
Мечта 😁
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Sergey
Дереписка откуда деньги берет? От рабочих, которые на него работают. Он им платит рубль. 80 копеек они отдают общественному фонду. Общественный фонд на эти деньги нанимает Дерепику чтобы он построил дорогу.
Господин Дерипаска продает алюминий за границу, приносит нашей стране доход.
источник

S

Sergey in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Господин Дерипаска продает алюминий за границу, приносит нашей стране доход.
Ага, ходит ночами провода собирает по улицам, днём обжигает их, а вечером продаёт. А мы все ленивые неудачники.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Sergey
Ага, ходит ночами провода собирает по улицам, днём обжигает их, а вечером продаёт. А мы все ленивые неудачники.
Ну зачем. Он управляет активами, вкладывает в это свой недюжинный интеллект и предпринимательские способности. А вы спокойно приходите домой из офиса и кушаете икорочку под столичную.
источник

S

Sergey in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Ну зачем. Он управляет активами, вкладывает в это свой недюжинный интеллект и предпринимательские способности. А вы спокойно приходите домой из офиса и кушаете икорочку под столичную.
на 20копеек пожалуй купишь и икорочки и столичной)))
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Sergey
на 20копеек пожалуй купишь и икорочки и столичной)))
Они не дорогие. Да и вредно это -водка с икрой. Есть же программа Здоровые дворы. Крути солнышко на турнике, будешь здоров.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Лебедева Галина
Как улучшить?
Я же выше написал. Во первых - разобраться как устроен. Во вторых определить какие реформы нужны, за какие топить. Не в смысле "ну звучит хорошо". А в смысле что вот есть современная научно доказанная теория о том что это работает.
В третьих - т.к при моей жизни, я уверен никакие левые к власти не придут, а значит и я не стану министром экономики , а ты промышленности - топить за улучшение жизни рабочих через альтернативные государственным, организации по решению проблем. Я уже приводил лизу алерт как пример. Только Лиза - аполитичное образование, а у нас - будут классово верные. И агитация левым и комм идеям в них будет эффективнее.  Любой рабочий будет внимательнее слушать врача/юриста который ему реально помог, чем блоггера.
А стоять на позиции - давайте помогать ломать капитализм, ухудшать таким образом жизнь рабочих, (за что многие термин революция не любят) - так ухудшение к революционной ситуации само по себе не ведёт, это ж Ленин ещё писал.
@unnamed_user , про партии я писал - что против партий имени себя. А против нормальной партии с правом отзыва кандидата, с несколькими сменяющими другу друга председателями - я не против. Тока нет такой, такая может возникнуть только когда у нас будет от профсоюзов не протолкнуться, имхо..

покритикуйте.
Пс - а у злого, список на труды 100 летней давности. Сорян, не считаю что по ним можно чего либо понять, кроме общих основных положений.
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Swordead2000
Я же выше написал. Во первых - разобраться как устроен. Во вторых определить какие реформы нужны, за какие топить. Не в смысле "ну звучит хорошо". А в смысле что вот есть современная научно доказанная теория о том что это работает.
В третьих - т.к при моей жизни, я уверен никакие левые к власти не придут, а значит и я не стану министром экономики , а ты промышленности - топить за улучшение жизни рабочих через альтернативные государственным, организации по решению проблем. Я уже приводил лизу алерт как пример. Только Лиза - аполитичное образование, а у нас - будут классово верные. И агитация левым и комм идеям в них будет эффективнее.  Любой рабочий будет внимательнее слушать врача/юриста который ему реально помог, чем блоггера.
А стоять на позиции - давайте помогать ломать капитализм, ухудшать таким образом жизнь рабочих, (за что многие термин революция не любят) - так ухудшение к революционной ситуации само по себе не ведёт, это ж Ленин ещё писал.
@unnamed_user , про партии я писал - что против партий имени себя. А против нормальной партии с правом отзыва кандидата, с несколькими сменяющими другу друга председателями - я не против. Тока нет такой, такая может возникнуть только когда у нас будет от профсоюзов не протолкнуться, имхо..

покритикуйте.
Пс - а у злого, список на труды 100 летней давности. Сорян, не считаю что по ним можно чего либо понять, кроме общих основных положений.
Я поняла тебя.
Но ты не сможешь тут прыгнуть через ступеньку.
Сначала надо разобраться как устроен капитализм. Как только тебе это будет известно, ты сможешь сделать всё остальное, о чем ты писал. Или, сделать, исходя из новых знаний, по-другому.
  Я тебе сразу и ответила - разбирайся.
   А то если ты полезешь дальше, не разобравшись, будет каша.
  Или ты уже разобрался?
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Swordead2000
Я же выше написал. Во первых - разобраться как устроен. Во вторых определить какие реформы нужны, за какие топить. Не в смысле "ну звучит хорошо". А в смысле что вот есть современная научно доказанная теория о том что это работает.
В третьих - т.к при моей жизни, я уверен никакие левые к власти не придут, а значит и я не стану министром экономики , а ты промышленности - топить за улучшение жизни рабочих через альтернативные государственным, организации по решению проблем. Я уже приводил лизу алерт как пример. Только Лиза - аполитичное образование, а у нас - будут классово верные. И агитация левым и комм идеям в них будет эффективнее.  Любой рабочий будет внимательнее слушать врача/юриста который ему реально помог, чем блоггера.
А стоять на позиции - давайте помогать ломать капитализм, ухудшать таким образом жизнь рабочих, (за что многие термин революция не любят) - так ухудшение к революционной ситуации само по себе не ведёт, это ж Ленин ещё писал.
@unnamed_user , про партии я писал - что против партий имени себя. А против нормальной партии с правом отзыва кандидата, с несколькими сменяющими другу друга председателями - я не против. Тока нет такой, такая может возникнуть только когда у нас будет от профсоюзов не протолкнуться, имхо..

покритикуйте.
Пс - а у злого, список на труды 100 летней давности. Сорян, не считаю что по ним можно чего либо понять, кроме общих основных положений.
Ты читал книги из этой подборки?
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Опять флибусту морозят :(
источник

S

Sergey in /MARX/
Лебедева Галина
Опять флибусту морозят :(
все работает
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Лебедева Галина
Я поняла тебя.
Но ты не сможешь тут прыгнуть через ступеньку.
Сначала надо разобраться как устроен капитализм. Как только тебе это будет известно, ты сможешь сделать всё остальное, о чем ты писал. Или, сделать, исходя из новых знаний, по-другому.
  Я тебе сразу и ответила - разбирайся.
   А то если ты полезешь дальше, не разобравшись, будет каша.
  Или ты уже разобрался?
Я уже разобрался, на уровне достаточном для обывателя. Если мы говорим об экономике, а вроде как мы все здесь согласны что она базис - есть несколько экономических теорий, которые друг другу противоречат, но при этом базируются на одном и том же методе "мы введем новые термины, и через них отразим реальность и предложим ряд реформ". Повторяю - уровень доказательства абсолютно одинаков - мы постулируем нечто, верим в это, а потом пристегиваем новые данные.
Это я не про марксизм. Это в принципе проблема экономики как науки и кризиса в философии и развитии научного подхода.
Отсюда - моя склонность к ммт которая предлагает больше сосредоточиться тупо на том что уже проверено экспериментами. + поведенческой экономики раньше вообще не было, а её выводы крайне важны, но абсолютно не включены в марксизм или левое кейнсиансво. Короче нужены либо новые теории, либо доработка и синтез старых, как предлагает Дзарасов вроде совмещения ттс и тпп. Только никто этого не делает, и делать не будет (доказано практикой после Поппера)

Пс
Читал некоторые.
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Sergey
все работает
Я знаю. Работает. Но вводят новые способы чаще сейчас чем обычно
источник