Size: a a a

2020 September 24

КП

К П in /MARX/
К П
Я бы к вашей идее про "аполитичные организации" ещё бы вот что добавил. У гос-ва всякие фонды есть, например, Росмолодёжь. Там можно на разные соц.проекты денег
получить (до 3 млн.рублей). З/п из них платить нельзя, но на всякие расходы по проекту (символика, оборудование и пр. можно). Если есть НКО, то можно в фонд президентских грантов зайти, там до 15млн. + можно тратить на з/п.

Я уже давно обдумываю такой коварный план: получать от государства денюжки на пропаганду коммунистических идей и взглядов, а так же на строительство описанных вами аполитичных организаций.
Swordead2000, мб, пропустили. Что скажите?
источник

S

Sexy Stalin in /MARX/
YouTube
Почему невозможно закрыть мавзолей? / Редакция
Смотрите фильмы из подборки от Алексея Пивоварова в онлайн-кинотеатре Okko 35 дней по подписке «Оптимум», а также более чем 50 000 фильмов и сериалов всего за 1 рубль по промокоду 608682
Переходите по ссылке: https://okko.tv/s/apivovarov
В случае возникновения вопросов с активацией промокода, напишите в чат на okko.tv

***
https://www.litres.ru/pivovarov20 — скидка 20% на абонемент ЛитРес по промокоду PIVOVAROV20. С ЛитРес вся сила книг у вас в руках!

***
Думаем, многие из вас слышали про недавний конкурс на «реиспользование» мавзолея Ленина. Можете считать это теорией заговора, но когда скандал разразился, «Редакция» уже несколько недель занималась этой темой.

В новом выпуске мы хотим ответить на три главных вопроса:
1. Как главный атеист России оказался божеством новой религии?
2. Кто сохранял и сохраняет тело Ленина все эти годы?
3. Почему все попытки вынести его из мавзолея проваливались?

Ютьюб-канал Эдуарда Радзинского: https://www.youtube.com/channel/UCWu_slXwsc0IH9fFiOrbrJg

Станьте спонсором «Редакции»:…
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
К П
Swordead2000, мб, пропустили. Что скажите?
Трудно однозначно отнестись. С одной стороны да, это решит много проблем. С другой - это создаёт новые проблемы такого уровня, которые вообще непонятно как решать.

Пример. Вот есть чистомен. Чувак берет и убирается, он получает удовольствие от своей деятельности. Никуда не спешит, ну я про конечный результат. Ему нрав, что вот была свалка - а теперь это - хорошее место. Он улучшает жизнь людей вокруг, безо всяких партий. У него появляются последователи - точно такие же ребята.
А теперь добавим сюда фонды и деньги. Тут же полезут мошенники и условные карьеристы. Начнут мутить схемы, как в любом бизнесе. Привлекут внимание властей и органов. Создадут расколы внутри. Т.е в погоне за быстрым результатом (огромные богатые организации с отличным техническим парком и массой людей) мы получаем такое. Цель то в чем? Приучить гражданское общество решать проблемы без участия государства, дать им этот механизм социализации. Это соответствует марксистской концепции об отмирании государства. А деньги и тех оснащение - это второстепенно. У нас у всех уже есть работа - бессмысленная деятельность по конвертации времени своей жизни в деньги. Хотелось бы чтобы были и такие механизмы - где наш труд будет виден нам самим, и в то же время будет подготовливать общество к социальным изменениям.
источник

КП

К П in /MARX/
Swordead2000
Трудно однозначно отнестись. С одной стороны да, это решит много проблем. С другой - это создаёт новые проблемы такого уровня, которые вообще непонятно как решать.

Пример. Вот есть чистомен. Чувак берет и убирается, он получает удовольствие от своей деятельности. Никуда не спешит, ну я про конечный результат. Ему нрав, что вот была свалка - а теперь это - хорошее место. Он улучшает жизнь людей вокруг, безо всяких партий. У него появляются последователи - точно такие же ребята.
А теперь добавим сюда фонды и деньги. Тут же полезут мошенники и условные карьеристы. Начнут мутить схемы, как в любом бизнесе. Привлекут внимание властей и органов. Создадут расколы внутри. Т.е в погоне за быстрым результатом (огромные богатые организации с отличным техническим парком и массой людей) мы получаем такое. Цель то в чем? Приучить гражданское общество решать проблемы без участия государства, дать им этот механизм социализации. Это соответствует марксистской концепции об отмирании государства. А деньги и тех оснащение - это второстепенно. У нас у всех уже есть работа - бессмысленная деятельность по конвертации времени своей жизни в деньги. Хотелось бы чтобы были и такие механизмы - где наш труд будет виден нам самим, и в то же время будет подготовливать общество к социальным изменениям.
Ну, вы загнули, товарищ. Как я уже сказал, деньги там невелики. И реальное дело по улучшению жизни людей вокруг делать так или иначе придётся. К тому же ответственность дополнительная появляется. Да и вас никто не неволит, можете хоть в одиночку заниматься своим делом (правда, один в поле не воин, как известно).  Я, мб, сбивчиво объяснил идею. Давайте я вам на примере постараюсь показать.

Допустим, решил я в вузе технические кружки создать (программирование, робототехника, инженерия). Чем не аполитичная организация? Конечно, помощь не рабочим, а студентам, но их вроде тоже агитировать нужно, да и пример же это всего лишь.

Так вот, написал я под эту дело заявку на грант: команду собрал, подготовил бумаги всякие, составили план выполнения проекта, смету написали. Отправили. Победили.
Дальше самое интересно начинается. Оборудование закупили нужное, канцелярку, банеры всякие, мерч с символикой проекта, призы недорогие, для дополнительной мотивации на занятиях, и пр.  Дальше проводим занятия, а между делом тех, кто поспособнее к другим проектам подтягиваем (кто сайт напишет, кто бота для телеграм-канала сделает, чтобы автоматизировать всякие вещи рутинные и т.п.) Да или просто, в курилке так сказать, за политику разговор можно завести, своих идей вкинуть чуть-чуть, может видео какое присоветовать.  Кроме того, проект закончился, а всё оборудование потом вам с командой осталось, тоже плюс для любой организации.

Понятно, что можно, конечно, и без гранта это делать всё. Уровень немного другой будет, но можно. Но почему бы не воспользоваться теми инструментами, что даёт государство? С паршивой овцы, хоть шерсти клок. Плохой разве вариант?


Как говорил мне мой научный руководитель: энтузиазм — это отличное зажигание, да плохое топливо.
Так что если какую деятельность начинаешь(особенно такую серьёзную, что мы тут обсуждаем), надо сразу думать, где ресурсы взять, чтобы устойчивость организации обеспечить. Не при коммунизме живём-то пока, надо в нынешних условиях как-то работать.

Да и где тут противоречие-то с вашим тезисом про гражданское общество(хоть не марксистский это термин)? Государство здесь лишь дополнительный источник ресурсов, не более. Не понимаю, почему от него надо отказываться. Тут ещё вот какой момент. Сейчас эти ресурсы не пойми на что расходуются. Миллион бессмысленных форумов для будущих лидеров проводят, спонсируют всякие "Поколения Z" и про ГУЛАГ нам правду рассказывают, под видом патриотизма. Надо и нашенской братии пользоваться этой кормушкой, чай не хуже других.
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Sexy Stalin
YouTube
Почему невозможно закрыть мавзолей? / Редакция
Смотрите фильмы из подборки от Алексея Пивоварова в онлайн-кинотеатре Okko 35 дней по подписке «Оптимум», а также более чем 50 000 фильмов и сериалов всего за 1 рубль по промокоду 608682
Переходите по ссылке: https://okko.tv/s/apivovarov
В случае возникновения вопросов с активацией промокода, напишите в чат на okko.tv

***
https://www.litres.ru/pivovarov20 — скидка 20% на абонемент ЛитРес по промокоду PIVOVAROV20. С ЛитРес вся сила книг у вас в руках!

***
Думаем, многие из вас слышали про недавний конкурс на «реиспользование» мавзолея Ленина. Можете считать это теорией заговора, но когда скандал разразился, «Редакция» уже несколько недель занималась этой темой.

В новом выпуске мы хотим ответить на три главных вопроса:
1. Как главный атеист России оказался божеством новой религии?
2. Кто сохранял и сохраняет тело Ленина все эти годы?
3. Почему все попытки вынести его из мавзолея проваливались?

Ютьюб-канал Эдуарда Радзинского: https://www.youtube.com/channel/UCWu_slXwsc0IH9fFiOrbrJg

Станьте спонсором «Редакции»:…
А ты покаялся?
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/390565

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

ДБ

Даниил Барановский... in /MARX/
Марксач_бот
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/390565

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
1. Деклассированный.
2. Коммунистические.
3. Отличное.
4. Пока как зритель.
5. Товарищ сказал.
источник

LK

Lev Kil in /MARX/
Почему с 70-х прогресс так замедлился?
источник

LK

Lev Kil in /MARX/
застой
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
К П
Ну, вы загнули, товарищ. Как я уже сказал, деньги там невелики. И реальное дело по улучшению жизни людей вокруг делать так или иначе придётся. К тому же ответственность дополнительная появляется. Да и вас никто не неволит, можете хоть в одиночку заниматься своим делом (правда, один в поле не воин, как известно).  Я, мб, сбивчиво объяснил идею. Давайте я вам на примере постараюсь показать.

Допустим, решил я в вузе технические кружки создать (программирование, робототехника, инженерия). Чем не аполитичная организация? Конечно, помощь не рабочим, а студентам, но их вроде тоже агитировать нужно, да и пример же это всего лишь.

Так вот, написал я под эту дело заявку на грант: команду собрал, подготовил бумаги всякие, составили план выполнения проекта, смету написали. Отправили. Победили.
Дальше самое интересно начинается. Оборудование закупили нужное, канцелярку, банеры всякие, мерч с символикой проекта, призы недорогие, для дополнительной мотивации на занятиях, и пр.  Дальше проводим занятия, а между делом тех, кто поспособнее к другим проектам подтягиваем (кто сайт напишет, кто бота для телеграм-канала сделает, чтобы автоматизировать всякие вещи рутинные и т.п.) Да или просто, в курилке так сказать, за политику разговор можно завести, своих идей вкинуть чуть-чуть, может видео какое присоветовать.  Кроме того, проект закончился, а всё оборудование потом вам с командой осталось, тоже плюс для любой организации.

Понятно, что можно, конечно, и без гранта это делать всё. Уровень немного другой будет, но можно. Но почему бы не воспользоваться теми инструментами, что даёт государство? С паршивой овцы, хоть шерсти клок. Плохой разве вариант?


Как говорил мне мой научный руководитель: энтузиазм — это отличное зажигание, да плохое топливо.
Так что если какую деятельность начинаешь(особенно такую серьёзную, что мы тут обсуждаем), надо сразу думать, где ресурсы взять, чтобы устойчивость организации обеспечить. Не при коммунизме живём-то пока, надо в нынешних условиях как-то работать.

Да и где тут противоречие-то с вашим тезисом про гражданское общество(хоть не марксистский это термин)? Государство здесь лишь дополнительный источник ресурсов, не более. Не понимаю, почему от него надо отказываться. Тут ещё вот какой момент. Сейчас эти ресурсы не пойми на что расходуются. Миллион бессмысленных форумов для будущих лидеров проводят, спонсируют всякие "Поколения Z" и про ГУЛАГ нам правду рассказывают, под видом патриотизма. Надо и нашенской братии пользоваться этой кормушкой, чай не хуже других.
Для начала проанализируйте деятельность существующих организаций и тех которых уже нет - были ли среди них те кто в политику совался, как они исчезли и тд.

Опять же люди и так создают и профсоюзы, и волонтерские организации - но отсутствие средств ограничивает их возможности в широкомасштабной помощи, а когда ты эти средства начинаешь получать от государства - то сразу и поводок от него получаешь на шею.

А ещё есть закон
https://legalacts.ru/doc/FZ-o-nekommercheskih-organizacijah/#000135
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор Лапиков
Ты замуж за него собрался?  Вот стоишь ты такой: так не думайте,с этими не водитель. А с др стороны Навальный,который им помогает. Конечно,они будут за Навального.
А с др стороны Навальный,который им помогает. Конечно,они будут за Навального.

Давай сразу заменим для ясности твоей позиции "навальный" на "фашисты". И ты сразу уже перейдёшь к описанию своей тактики "тактического умного союза с фашистами где ты всех обманул".
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
К П
Ну, вопрос, как мне кажется дискуссионный, поэтому у вас может быть взгляд, отличающийся от тех, что уже были высказаны.

Так сразу и не скажешь, что непонятно. Ну, вот к примеру, какой вопрос остается. Если я правильно ребят понял, то государство осуществляет диктатуру правящего класса вследствие того, что для представителей угнетенных классов имеются соответствующие формации препятствия для проникновения в органы управления. В капитализме это количество свободных денег. в феодализме еще проще, там передаются бразды правления по родству.  в рабовладении еще проще, раб в принципе за человека не признается.

Оно, вроде как верно, все. Само устройство системы ограничивает угнетаемые классы, ставит им барьеры на пути к рулям. Сразу становится понятным, почему угнетение только в результате революции смогут к рулю встать. Но тогда мне не совсем понятно, какой механизм при социализме будет осуществлять вот этот  отбор, чтобы отживающие своё эксплуататорские классы не смогли прорваться во власть и изнутри все развалить, притворяясь верными марксистами-ленинцами. Иными словами, на чем будет основана диктатура пролетариата при социализме?
Диктатура пролетариата - это ярлык, по большому счёту, не отвечающий ни на что. Просто магическое слово из марксизма или маркер.

По сути лучше отвечать конкретно как при социализме будет выглядеть государство, какую политику проводить, как обновляться и т.д. Говорить самым страшным кошмаром любого коммуниста - предлагать конкретные политики проводимые государством и доказывать какую проблему это решит и стоит ли это решение процесса решения этой проблемы.
источник

ЛТ

Либер Трахеянец... in /MARX/
Леонид Lacroix
Диктатура пролетариата - это ярлык, по большому счёту, не отвечающий ни на что. Просто магическое слово из марксизма или маркер.

По сути лучше отвечать конкретно как при социализме будет выглядеть государство, какую политику проводить, как обновляться и т.д. Говорить самым страшным кошмаром любого коммуниста - предлагать конкретные политики проводимые государством и доказывать какую проблему это решит и стоит ли это решение процесса решения этой проблемы.
Больше похоже на способ опровдать диктаторский режим "партии-авангарда". ИМХО
источник

ВЛ

Виктор Лапиков... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А с др стороны Навальный,который им помогает. Конечно,они будут за Навального.

Давай сразу заменим для ясности твоей позиции "навальный" на "фашисты". И ты сразу уже перейдёшь к описанию своей тактики "тактического умного союза с фашистами где ты всех обманул".
Меня больше интересует почему в марксистском чате таких вот фашистов не банят
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Swordead2000
Трудно однозначно отнестись. С одной стороны да, это решит много проблем. С другой - это создаёт новые проблемы такого уровня, которые вообще непонятно как решать.

Пример. Вот есть чистомен. Чувак берет и убирается, он получает удовольствие от своей деятельности. Никуда не спешит, ну я про конечный результат. Ему нрав, что вот была свалка - а теперь это - хорошее место. Он улучшает жизнь людей вокруг, безо всяких партий. У него появляются последователи - точно такие же ребята.
А теперь добавим сюда фонды и деньги. Тут же полезут мошенники и условные карьеристы. Начнут мутить схемы, как в любом бизнесе. Привлекут внимание властей и органов. Создадут расколы внутри. Т.е в погоне за быстрым результатом (огромные богатые организации с отличным техническим парком и массой людей) мы получаем такое. Цель то в чем? Приучить гражданское общество решать проблемы без участия государства, дать им этот механизм социализации. Это соответствует марксистской концепции об отмирании государства. А деньги и тех оснащение - это второстепенно. У нас у всех уже есть работа - бессмысленная деятельность по конвертации времени своей жизни в деньги. Хотелось бы чтобы были и такие механизмы - где наш труд будет виден нам самим, и в то же время будет подготовливать общество к социальным изменениям.
Приучить гражданское общество решать проблемы без участия государства

Вот только судя по Энгельсу, он и Маркс имели ввиду, прежде всего, самоорганизацию предприятий (хозяйствующих субъектов, трудовых коллективов) типа "завод" (не в смысле навроде, а именно типа, примышленного, крупного), между собой в пространстве всей экономики. А всякие там самоорганизации граждан по уборке говна во дворе за собой — это уже дело десятое и, может быть, речь вообще не об этом.
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Виктор Лапиков
Меня больше интересует почему в марксистском чате таких вот фашистов не банят
источник

КП

К П in /MARX/
dr_Zlov
Для начала проанализируйте деятельность существующих организаций и тех которых уже нет - были ли среди них те кто в политику совался, как они исчезли и тд.

Опять же люди и так создают и профсоюзы, и волонтерские организации - но отсутствие средств ограничивает их возможности в широкомасштабной помощи, а когда ты эти средства начинаешь получать от государства - то сразу и поводок от него получаешь на шею.

А ещё есть закон
https://legalacts.ru/doc/FZ-o-nekommercheskih-organizacijah/#000135
Насколько я понимаю идею Swordead2000, то он как раз хочет создать аполитичную организацию, без явных политических целей, но полезную для людей, например, волонтёрскую, дублирующую в какой-то мере органы государства. Он приводил в пример, ЛизуАлерт, Чистомэна. Я могу от себя добавить, например, Цифровых волонтёров и всяческого рода разумных эко-активистов, организующих, например, раздельный сбор мусора.

В рамках непосредственной деятельности такой организации, он хочет объединять вокруг себя людей и помогать другим людям. А между делом, пояснять откуда такие проблемы берутся, в чём их корень, и как их можно было бы решить раз и навсегда, иными словами агитировать за марксизм.

Мне такой подход кажется разумным, поэтому я предлагаю товарищу рабочий способ получения ресурсов для подобной деятельности, т.к. основная часть этой деятельности укладывается в социальную политику нашего государства. А значит, грех этим не пользоваться.
источник