Size: a a a

2020 September 28

LK

Lev Kil in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Марксисты утверждают, что капитализм направляет человечество по пути деградации.

Чего? 😒 Это какие-то ебанутые марксисты. Из тех, кому оченно хочется демонизировать буржуазный строй сверх того, что ему и без этого присуще. Нечто вроде того, как современные российские киноделы изображают средневековье, тупо вымазывая в этом "прошлом" всех в дерьмо.

Кстати, угроза идиократии опасна и для коммунистического общества тоже, при определённых условиях. Го в полемику (но позже).
Позже, так позже )) Пиши...
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
u
Как читать науку логики? Дайте пару дельных советов
Почитай для начала учебник)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Лебедева Галина
При каких условиях опасна идиократия?
Не уверен, что понял вопрос. Но поясню свою мысль.

Идиократия при буржуазном строе возможна благодаря, с одной  стороны, относительной безопасности мира, в котором теперь живёт человек, отсутствию естественных угроз, а с другой направлением правящим классом общественных тенденций на снижение сознательности (и в какой-ито момент они доснижаются до того, что этот процесс станет каскадным и неуправляемым) общества с целью недопущения революции (всякие там маркетингово-коммерческие цели тут вторичны).

Идиократия при коммунистическом общества может быть вызвана простой тепличностью условий, при повышенной опасности для наиболее развитых членов общества и отсутствующих угрозах для "трутней". Развитые гибнут копая тоннель до Владивостока, а трутни наслаждаются социальным максимумом и вяло делают вид, что понимают в том, что им пытаются пролечить агитаторы и пропагандисты.
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
u
Как читать науку логики? Дайте пару дельных советов
Не воспринимай её как учебник с четкими определениями.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
u
Как читать науку логики? Дайте пару дельных советов
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Не уверен, что понял вопрос. Но поясню свою мысль.

Идиократия при буржуазном строе возможна благодаря, с одной  стороны, относительной безопасности мира, в котором теперь живёт человек, отсутствию естественных угроз, а с другой направлением правящим классом общественных тенденций на снижение сознательности (и в какой-ито момент они доснижаются до того, что этот процесс станет каскадным и неуправляемым) общества с целью недопущения революции (всякие там маркетингово-коммерческие цели тут вторичны).

Идиократия при коммунистическом общества может быть вызвана простой тепличностью условий, при повышенной опасности для наиболее развитых членов общества и отсутствующих угрозах для "трутней". Развитые гибнут копая тоннель до Владивостока, а трутни наслаждаются социальным максимумом и вяло делают вид, что понимают в том, что им пытаются пролечить агитаторы и пропагандисты.
Надеюсь, вы не желаете пытаться отрицать деградацию личностных человеческих отношений относительно периода существования СССР во всём мире, деградацию образовательного уровня и мышления? В начале становления капитализма ему необходимы были образованный пролетариат. СССР эту планку поднял на слишком большую высоту и капиталу пришлось догонять. Но 30 лет назад всё кардинально изменилось и столь высокий уровень образования смертельно опасен. Уровень развития технологий и так чрезвычайно высок, опять же благодаря СССР и дальнейшее их развитие не выгодно, что тоже закономерно. Тем более при уровне монополизации достигшей практически пика в своём развитии. Человеческие отношения тоже опасны, они не позволяют граждан держать в постоянном страхе и позволяют развиваться пролетарскому сознанию. Но сама система устроена так, что рыночные отношения проникли абсолютно во все сферы жизнедеятельности, в том числе и в семейные отношения, очень сильно разлагая их.
При коммунистическом обществе т.н. идиократия не возможна, как бы в принципе. Но до этого коммунистического общества человечеству идти скорее всего не одно столетие. Так, что считаю рановато ещё о нём говорить в таких формах. При социализме эта идиократия вполне возможна, но в том-то и дело, что человечество банально не может не учитывать печальный опыт прошлого и сильно сомневаюсь, что попытается ещё раз встать на те же грабли.
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

Maria (1397814663)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
Надеюсь, вы не желаете пытаться отрицать деградацию личностных человеческих отношений относительно периода существования СССР во всём мире, деградацию образовательного уровня и мышления? В начале становления капитализма ему необходимы были образованный пролетариат. СССР эту планку поднял на слишком большую высоту и капиталу пришлось догонять. Но 30 лет назад всё кардинально изменилось и столь высокий уровень образования смертельно опасен. Уровень развития технологий и так чрезвычайно высок, опять же благодаря СССР и дальнейшее их развитие не выгодно, что тоже закономерно. Тем более при уровне монополизации достигшей практически пика в своём развитии. Человеческие отношения тоже опасны, они не позволяют граждан держать в постоянном страхе и позволяют развиваться пролетарскому сознанию. Но сама система устроена так, что рыночные отношения проникли абсолютно во все сферы жизнедеятельности, в том числе и в семейные отношения, очень сильно разлагая их.
При коммунистическом обществе т.н. идиократия не возможна, как бы в принципе. Но до этого коммунистического общества человечеству идти скорее всего не одно столетие. Так, что считаю рановато ещё о нём говорить в таких формах. При социализме эта идиократия вполне возможна, но в том-то и дело, что человечество банально не может не учитывать печальный опыт прошлого и сильно сомневаюсь, что попытается ещё раз встать на те же грабли.
При коммунистическом обществе т.н. идиократия не возможна, как бы в принципе.

Я привёл конкретный аргумент и красочное пояснение - почему такое может быть, на мой взгляд. Ты ответил мне ничем не подкреплённым лозунгом-заклинанием типа "не может быть, потому, что не может быть никогда".

сильно сомневаюсь, что попытается ещё раз встать на те же грабли.

Если под граблями ты понимаешь (я-то думаю, что нет_ социализм, то не понятно зачем были дифирамбы коммунизму до этого, а если идиократию - так это не более чем художественная фантазия, поэтому её никогда не было и, следовательно, не было тез граблей, на которые можно было бы встать сперва, чтобы научится не становится на них потом.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
При коммунистическом обществе т.н. идиократия не возможна, как бы в принципе.

Я привёл конкретный аргумент и красочное пояснение - почему такое может быть, на мой взгляд. Ты ответил мне ничем не подкреплённым лозунгом-заклинанием типа "не может быть, потому, что не может быть никогда".

сильно сомневаюсь, что попытается ещё раз встать на те же грабли.

Если под граблями ты понимаешь (я-то думаю, что нет_ социализм, то не понятно зачем были дифирамбы коммунизму до этого, а если идиократию - так это не более чем художественная фантазия, поэтому её никогда не было и, следовательно, не было тез граблей, на которые можно было бы встать сперва, чтобы научится не становится на них потом.
Про грабли - это про развал СССР, но это как раз очень возможно - второй раз.
Просто он будет "непохож" на первый. Так же как и второй СССР будет другим.

....

А, он про "идиократию верхов"...ну-ну, буржуазные мифы во всей красе.
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
При коммунистическом обществе т.н. идиократия не возможна, как бы в принципе.

Я привёл конкретный аргумент и красочное пояснение - почему такое может быть, на мой взгляд. Ты ответил мне ничем не подкреплённым лозунгом-заклинанием типа "не может быть, потому, что не может быть никогда".

сильно сомневаюсь, что попытается ещё раз встать на те же грабли.

Если под граблями ты понимаешь (я-то думаю, что нет_ социализм, то не понятно зачем были дифирамбы коммунизму до этого, а если идиократию - так это не более чем художественная фантазия, поэтому её никогда не было и, следовательно, не было тез граблей, на которые можно было бы встать сперва, чтобы научится не становится на них потом.
По первому вопросу я считаю, что коммунистическое общество будет лишено всех этих негативных моментов, на то, оно и коммунистическое. И я написал, что до него нам, как до Китая раком ползти и  только поэтому так углубляться в мечтах не стоит. Именно этот контекст вы опустили, для отстаивания своей веры.
Второй вопрос. Разве не некая идиократия происходила в СССР, особенно после 50-х? Когда тупость верхов даже в анекдотах была отражена? Вспомнить эти грандиозные проекты по развороту северных рек или хотя бы ту, же целину? Отчасти это явление наблюдалось всё больше и больше. Вспомните или нет опыт взаимодействия с властями тех лет? Вы же и в этом вопросе пытаетесь следовать своей вере, отрицая уже имевшийся опыт.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Сергей
По первому вопросу я считаю, что коммунистическое общество будет лишено всех этих негативных моментов, на то, оно и коммунистическое. И я написал, что до него нам, как до Китая раком ползти и  только поэтому так углубляться в мечтах не стоит. Именно этот контекст вы опустили, для отстаивания своей веры.
Второй вопрос. Разве не некая идиократия происходила в СССР, особенно после 50-х? Когда тупость верхов даже в анекдотах была отражена? Вспомнить эти грандиозные проекты по развороту северных рек или хотя бы ту, же целину? Отчасти это явление наблюдалось всё больше и больше. Вспомните или нет опыт взаимодействия с властями тех лет? Вы же и в этом вопросе пытаетесь следовать своей вере, отрицая уже имевшийся опыт.
Почему особенно после 50-х? До 50 был проект дворца советов и трансполярная магистраль.
источник

С

Сергей in /MARX/
unnamed user
Почему особенно после 50-х? До 50 был проект дворца советов и трансполярная магистраль.
Это были лишь мечты. Продвижения они получить не могли в силу неактуальности на тот момент.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Сергей
Это были лишь мечты. Продвижения они получить не могли в силу неактуальности на тот момент.
Ты про до или после 50Х?
источник

С

Сергей in /MARX/
unnamed user
Ты про до или после 50Х?
До 60-х
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Про грабли - это про развал СССР, но это как раз очень возможно - второй раз.
Просто он будет "непохож" на первый. Так же как и второй СССР будет другим.

....

А, он про "идиократию верхов"...ну-ну, буржуазные мифы во всей красе.
А, он про "идиократию верхов"...ну-ну, буржуазные мифы во всей красе.

Вот эта фраза к чему? Про некую "идиократию верхов" до сего момента не было ни слова.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А, он про "идиократию верхов"...ну-ну, буржуазные мифы во всей красе.

Вот эта фраза к чему? Про некую "идиократию верхов" до сего момента не было ни слова.
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А, он про "идиократию верхов"...ну-ну, буржуазные мифы во всей красе.

Вот эта фраза к чему? Про некую "идиократию верхов" до сего момента не было ни слова.
Вы сами тему замутили:
https://t.me/MARXconf/391363
Telegram
Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Не уверен, что понял вопрос. Но поясню свою мысль.

Идиократия при буржуазном строе возможна благодаря, с одной  стороны, относительной безопасности мира, в котором теперь живёт человек, отсутствию естественных угроз, а с другой направлением правящим классом общественных тенденций на снижение сознательности (и в какой-ито момент они доснижаются до того, что этот процесс станет каскадным и неуправляемым) общества с целью недопущения революции (всякие там маркетингово-коммерческие цели тут вторичны).

Идиократия при коммунистическом общества может быть вызвана простой тепличностью условий, при повышенной опасности для наиболее развитых членов общества и отсутствующих угрозах для "трутней". Развитые гибнут копая тоннель до Владивостока, а трутни наслаждаются социальным максимумом и вяло делают вид, что понимают в том, что им пытаются пролечить агитаторы и пропагандисты.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Сергей
До 60-х
Вообще то это не просто мечты. Дворец начали строить, а магистраль прилично построили, на 42млрд.
источник

С

Сергей in /MARX/
unnamed user
Вообще то это не просто мечты. Дворец начали строить, а магистраль прилично построили, на 42млрд.
Где магистраль построили? Что за бред?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
По первому вопросу я считаю, что коммунистическое общество будет лишено всех этих негативных моментов, на то, оно и коммунистическое. И я написал, что до него нам, как до Китая раком ползти и  только поэтому так углубляться в мечтах не стоит. Именно этот контекст вы опустили, для отстаивания своей веры.
Второй вопрос. Разве не некая идиократия происходила в СССР, особенно после 50-х? Когда тупость верхов даже в анекдотах была отражена? Вспомнить эти грандиозные проекты по развороту северных рек или хотя бы ту, же целину? Отчасти это явление наблюдалось всё больше и больше. Вспомните или нет опыт взаимодействия с властями тех лет? Вы же и в этом вопросе пытаетесь следовать своей вере, отрицая уже имевшийся опыт.
коммунистическое общество будет лишено всех этих негативных моментов, на то, оно и коммунистическое

Каких "этих" и с какой стати? Это же всего-навсего коммунизм, а не прекрасная Земля розовых эльфов и волшебных поней будущего.

Разве не некая идиократия происходила в СССР, особенно после 50-х?

Нет. Ничего идиотического там, в общем-то, не происходило ни какой точки зрения.

Вспомнить эти грандиозные проекты по развороту северных рек или хотя бы ту, же целину?

Это хорошие,годные проекты, особенно первый, он вполне актуален и сегодня, и в будущем. Их своевременность в первом и втором случае и качество исполнения во втором - это не вопрос чьего-то "идиотизма".

Вспомните или нет опыт взаимодействия с властями тех лет?

Сам не взаимодействовал, но, судя по всем "источникам" - обычные российские чиновники и бюрократы с поправкой на советскость, в той мере насколько оставались ещё российскими и той мере в которой были уже советскими. Никакой особой идиотии, как всеобщего признака.

Вы же и в этом вопросе пытаетесь следовать своей вере, отрицая уже имевшийся опыт.

О какой "вере" ты вообще ведёшь речь, можешь внятно сформулировать?
источник