Size: a a a

2020 October 31

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
но он отлично показал, что Семин не шарит в теории и втирает дичь

"Опровергая" то, чего Сёмин не говорил, преимущественно за счёт надуманного противопоставления "социализм построен не до конца" и "социализм победил не окончательно". Для того, чтобы уточнять такие буквоедские моменты, Михаилу Васильевичу стоило бы прежде задуматься на кой он это несёт вообще (поскольку на практике и та и другая формулировки означают одно и то же).

upd: Да, буду рад услышать, что думают альтернативные левые по существу этого вопроса.
и та и другая формулировка означают одно и то же
Э нет, там брали его цитату в видео и доказывали что Семин втирает дичь. Доказывающие конечно не могли обойтись без того, что бы не переиначить некоторые цитаты, но не все и в целом виден уровень Семина в "15 страницах из методички".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
unnamed user
и та и другая формулировка означают одно и то же
Э нет, там брали его цитату в видео и доказывали что Семин втирает дичь. Доказывающие конечно не могли обойтись без того, что бы не переиначить некоторые цитаты, но не все и в целом виден уровень Семина в "15 страницах из методички".
доказывали

Там в комментариях по словам разобрано передёргивание Стариковым и Поповым вплоть до полного искажения сказанного Сёминым.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
уверен что ты прекрасно понял зачем нужно обобществление транспортной сети

Моя критика касается, в основном, простой мысли: вряд ли имеет место ситуация, учитывая общее состояние экономики, что у  нас транспортная отрасль слишком хорошо финансируется, а мы такие все переработавшиеся, что осталось только подумать о том, как мы будем не работать.

То есть так вот на вскидку думается, что при смене политического курса работать потребуется как раз больше, а на всякие автобусы и поезда тратить "тоже больше".
Транспорт - это кровеносные сосуды экономики, так что первый в очереди на обобществление.
Это и в манифесте написано было, в этом ничего нового.

А такси скорее побочное(с точки зрения экономики), больше для наведения порядка и устранения эксплуатации.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
доказывали

Там в комментариях по словам разобрано передёргивание Стариковым и Поповым вплоть до полного искажения сказанного Сёминым.
Я указал, что это имело место быть, но не все его цитаты были искажены
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
unnamed user
Я указал, что это имело место быть, но не все его цитаты были искажены
Основной разговор и "Привет" в виде приписывания Сёмину "троцкизма" (это типа плохо, альтернативные левые) строилось вокруг вот этого момента:


Xoka Xoka
19 часов назад
18:05 следующая манипуляция и извращение слов Семина.
Стариков якобы цитирует Семина: "Невозможно построить социализм в отдельно взятой стране, пока он не победит в США".
А теперь слушаем, что на самом деле сказал Семин (18:43):
"Этот (в отдельно взятой стране) социализм ПОПРОБОВАТЬ ПОСТРОИТЬ МОЖНО, как попробовала построить Советская власть на территории 1/6 части суши, но, как показала история, этот эксперимент, этот опыт в значительной степени ЗАВИСИТ от той БОРЬБЫ и её исхода, которую мы сейчас упомянули. Если этот эксперимент является локальным, если СТРОИТЕЛЬСТВО социализма ЗАКАНЧИВАЕТСЯ строительством социализма в ОПРЕДЕЛЕННЫХ границах, в определенных пределах, то рано или поздно границы этого социализма взламываются и дни этого социализма сочтены. Более того, изнутри это строительство будет приобретать уродливые очертания, потому что постоянная блокада, постоянное давление, невозможность вести обмен хозяйственный с сопредельными территориями, невозможность в полном смысле научно-технического прогресса и прочее. Всегда строительство этого социалистического государства будет находится в КОНТЕКСТЕ ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ МИРОВОЙ КЛАССОВОЙ ВОЙНЫ. До тех пор, пока В НЕЙ не буде ОПРЕДЕЛЕН ПОБЕДИТЕЛЬ ни о каком ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОСТРОЕННОМ социализме говорить нельзя. Этот процесс (строительство социализма) невозможно загнать в одни национальные границы."
То есть, что мы видим? Мы видим, что Семин говорит о невозможности ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ социализма в целом, об окончательном установлении социализма в мире, БЕЗ КЛАССОВОЙ борьбы по ВСЕМУ МИРУ. НЕВОЗМОЖНО построить социализм в отдельно взятой стране и ГАРАНТИРОВАТЬ ПОБЕДУ социализма в ЦЕЛОМ, в МИРЕ. Семин явно дает понять, что если остановиться на строительстве социализма в одной стране и не расширять строительство на весь мир, то отдельная страна рано или поздно не выдержит давления капиталистического мира. Если ещё короче, то Семин говорит, что классовая борьба не должна ограничиваться границами отдельной страны, классовая борьба должна быть интернациональной, а не национальной. В чем здесь противоречие с Лениным и Сталиным? Лично я не вижу. Всё в соответствии с тем, о чем говорил Ленин и тем, что делал Сталин. Ленин и Сталин во главе коммунистической партии взялись строить социализм в отдельно взятой стране с расчетом, что построят мощный социалистический экономический центр, который будет давать пример и подпитывать революционный запал в других странах, что собственно и происходило. Но, к сожалению, примерно с Хрущевских времён поддержка классовой борьбы рабочих утихает сначала в самом СССР, а потом закономерно и в остальном соц. лагере, распространение революции по миру останавливается, что и приводит нас к ссоре с Китаем, выводу войск из Афгана, перестройке и уничтожению социализма в отдельно взятой стране, а затем, по цепочке, опять же закономерно,  уничтожается социализм в других странах. Всё в целом по Марксу, Ленину и Сталину сказал Семин.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Отдельная придирка, не имеющая вообще никаких оснований, кроме вкусовщины и странного отношения Попова, касалась использования слова "эксперимент". С хера ли "эксперимент" это что-то плохое вообще? В чём претензия-то? Эксперимент, эксперимент в целом успешный и подтвердивший теорию. Или есть какое-то новое значение слова "эксперимент", которое означает, что это нечто "нереальное" или "неработающее"?

Попов же любитель словесной эквилибристики.  Пусть бы, в своей манере, заменили слово эксперимент на его прямое русское значение "опыт". И доебался бы до того, что СССР это опыт.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Основной разговор и "Привет" в виде приписывания Сёмину "троцкизма" (это типа плохо, альтернативные левые) строилось вокруг вот этого момента:


Xoka Xoka
19 часов назад
18:05 следующая манипуляция и извращение слов Семина.
Стариков якобы цитирует Семина: "Невозможно построить социализм в отдельно взятой стране, пока он не победит в США".
А теперь слушаем, что на самом деле сказал Семин (18:43):
"Этот (в отдельно взятой стране) социализм ПОПРОБОВАТЬ ПОСТРОИТЬ МОЖНО, как попробовала построить Советская власть на территории 1/6 части суши, но, как показала история, этот эксперимент, этот опыт в значительной степени ЗАВИСИТ от той БОРЬБЫ и её исхода, которую мы сейчас упомянули. Если этот эксперимент является локальным, если СТРОИТЕЛЬСТВО социализма ЗАКАНЧИВАЕТСЯ строительством социализма в ОПРЕДЕЛЕННЫХ границах, в определенных пределах, то рано или поздно границы этого социализма взламываются и дни этого социализма сочтены. Более того, изнутри это строительство будет приобретать уродливые очертания, потому что постоянная блокада, постоянное давление, невозможность вести обмен хозяйственный с сопредельными территориями, невозможность в полном смысле научно-технического прогресса и прочее. Всегда строительство этого социалистического государства будет находится в КОНТЕКСТЕ ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ МИРОВОЙ КЛАССОВОЙ ВОЙНЫ. До тех пор, пока В НЕЙ не буде ОПРЕДЕЛЕН ПОБЕДИТЕЛЬ ни о каком ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОСТРОЕННОМ социализме говорить нельзя. Этот процесс (строительство социализма) невозможно загнать в одни национальные границы."
То есть, что мы видим? Мы видим, что Семин говорит о невозможности ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ социализма в целом, об окончательном установлении социализма в мире, БЕЗ КЛАССОВОЙ борьбы по ВСЕМУ МИРУ. НЕВОЗМОЖНО построить социализм в отдельно взятой стране и ГАРАНТИРОВАТЬ ПОБЕДУ социализма в ЦЕЛОМ, в МИРЕ. Семин явно дает понять, что если остановиться на строительстве социализма в одной стране и не расширять строительство на весь мир, то отдельная страна рано или поздно не выдержит давления капиталистического мира. Если ещё короче, то Семин говорит, что классовая борьба не должна ограничиваться границами отдельной страны, классовая борьба должна быть интернациональной, а не национальной. В чем здесь противоречие с Лениным и Сталиным? Лично я не вижу. Всё в соответствии с тем, о чем говорил Ленин и тем, что делал Сталин. Ленин и Сталин во главе коммунистической партии взялись строить социализм в отдельно взятой стране с расчетом, что построят мощный социалистический экономический центр, который будет давать пример и подпитывать революционный запал в других странах, что собственно и происходило. Но, к сожалению, примерно с Хрущевских времён поддержка классовой борьбы рабочих утихает сначала в самом СССР, а потом закономерно и в остальном соц. лагере, распространение революции по миру останавливается, что и приводит нас к ссоре с Китаем, выводу войск из Афгана, перестройке и уничтожению социализма в отдельно взятой стране, а затем, по цепочке, опять же закономерно,  уничтожается социализм в других странах. Всё в целом по Марксу, Ленину и Сталину сказал Семин.
—СЛОВА сЕМИНА ИСКАЗИЛИ!!!111РАЗ
И далее приводится доказательство того, что полностью показали речь Семина и самое главное что Попов отвечает именно на эту речь, а не на краткое предисловие Старикова.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Транспорт - это кровеносные сосуды экономики, так что первый в очереди на обобществление.
Это и в манифесте написано было, в этом ничего нового.

А такси скорее побочное(с точки зрения экономики), больше для наведения порядка и устранения эксплуатации.
Ещё проще — я против создания иллюзии у народа, что работать надо будет меньше (хотя я, разумеется, такой перспективе рад, уже писал), а айфоны буду раздавать как поощрение за поездку на электричке. ))))
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
unnamed user
—СЛОВА сЕМИНА ИСКАЗИЛИ!!!111РАЗ
И далее приводится доказательство того, что полностью показали речь Семина и самое главное что Попов отвечает именно на эту речь, а не на краткое предисловие Старикова.
Если Попов отвечает именно на слова Сёмина, то он искажает их сам (но вместе со Стариковым). Поскольку его ответ представляет дело так, будто Сёмин отрицает наличие социализма в СССР.

Хотя так-то по херу "недостроенный" этот социализм (кстати, недостроенный дом, это всё же дом, а не его отсутствие, хотя тут зависит от степени достройки, конечно) или "не окончательно победивший". Это чистой воды, как я уже писал, буквоедский спор.

Уж точно эти различия в "правильной" обзывалке не причина вычёркивать и вчёркивать людей во враги.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если Попов отвечает именно на слова Сёмина, то он искажает их сам (но вместе со Стариковым). Поскольку его ответ представляет дело так, будто Сёмин отрицает наличие социализма в СССР.

Хотя так-то по херу "недостроенный" этот социализм (кстати, недостроенный дом, это всё же дом, а не его отсутствие, хотя тут зависит от степени достройки, конечно) или "не окончательно победивший". Это чистой воды, как я уже писал, буквоедский спор.

Уж точно эти различия в "правильной" обзывалке не причина вычёркивать и вчёркивать людей во враги.
Лол, почему искажает то? Даже фрагмент его видео вставили! И это одна из разобранных цитат.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ещё проще — я против создания иллюзии у народа, что работать надо будет меньше (хотя я, разумеется, такой перспективе рад, уже писал), а айфоны буду раздавать как поощрение за поездку на электричке. ))))
Напиши комментарии к пунктам и скинь в личку
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
unnamed user
Лол, почему искажает то? Даже фрагмент его видео вставили! И это одна из разобранных цитат.
Я написал почему. Потому как представляет дело так, будто Сёмин отрицает социализм в СССР, как это делал Троцкий. А Сёмин никаким боком социализм в СССР не отрицал. Чтобы повернуть дело таким образом, Попов нечистоплотно использует (плоха не формулировка, а использование) формулировку "не окончательно победивший" как антитезу "незаконченный", хотя явно имеет под этим ввиду ровно то же самое и ничего другого в сравнении с сёминской формулировкой.

Ситуация была бы комичной, если бы это были просто левая и правая палочки "Твикс" из рекламы, а тут это было использовано с единственной целью, заявить в конце "а поскольку у Сёмина палочка твикс "не такая", он пидорас".
источник

DA

D A in /MARX/
dr_Zlov
Кароч, тут идея возникла некоторое время назад, такая:


Октябрьские тезисы.Октябрьские тезисы.

Коммунистов часто спрашивают в разговоре - "что вы предлагаете, какая у вас программа действий для общества и ради которой к вам стоит присоединится?"  Предлагаем несколько практических пунктов, которые могут быть выполнены уже сейчас, для которых в обществе уже достаточно ресурсов и на которые есть общественный запрос:

1. Запрет потребительского кредитования и списание всех имеющихся долгов по данной сфере.

2. Финансовые операции в стране и за её пределами ведет единый государственный банк.

3. Полный государственный контроль за всем комплексом ЖКХ и транспортной сетью страны и заморозка всех тарифов с целью пересмотра.

4. Запрет купли-продажи природных объектов с целью частной эксплуатации их богатств.

5. 6-часовой рабочий день и 30-часовая рабочая неделя.

6. Точный учет рабочего времени. (Контроль условий труда)

7. Право на труд как норма жизни, закреплённая законодательно(единый реестр рабочих мест и всё такое)

8. Единый государственный провайдер сотовой связи и интернета.

9. Прогрессивное налогообложение.

10. Прекращение участия вооруженных сил страны в текущих конфликтах за её пределами и вывод их на родину(и на базы).

11. Бесплатное дошкольное, среднее и среднее профессиональное образование(с питанием ясен хрен)

12. Полностью бесплатное и доступное безусловно медицинское обслуживание, запрет коммерческого оказания медицинских услуг, кроме эстетических(если не по показаниям, ожоги лица например - а просто прихоть)


(Общий смысл надеюсь понятен, ещё есть набросок расшифровки пунктов, но он сырой пока.)
мне кажется стоит еще добавить пункт "свобода создания разного рода сообществ, их собраний" что-то в таком духе
источник

V

Victor in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Это не тонкий троллинг. Это продолжение обмазывания Попопвым себя дерьмом на публику. Особенно это чисто мудацкое, без всякого уважения к сединам Попова, выябывание между "социализмом построенным полностью" и "социализмом окончательно победившим" (вот в этих-то дефинициях сидит троцкизм, ога).

Впрочем Попов отмажется, скажет, что его обманул хулиган Стариков, а он вообще не при чём. На кой хер он пошёл к заведомому хулигану Старикову, приспустил штаны и нагнулся для его удобства — будет в гневе отрицать наветы тех, кто плохо об этом подумал.
Я и не говорил, что он великий тролль, я имел в виду что скидывать такое в чатик и ничего сверху не дописывать, мол думайте сами. А по поводу Попова, ну дед, ну да, много сделал, за это уважуха, но реформизм увы не работает(
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Victor
Я и не говорил, что он великий тролль, я имел в виду что скидывать такое в чатик и ничего сверху не дописывать, мол думайте сами. А по поводу Попова, ну дед, ну да, много сделал, за это уважуха, но реформизм увы не работает(
Если кто помнит, хотя нафиг такое помнить, я Попова всегда "защищал" (не совсем всегда, конечно, но уж точно был против того, чтобы считать его "охранителем"), но тут, хм, в общем я описал уже. Да ещё под дудку Старикова.
источник

V

Victor in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если кто помнит, хотя нафиг такое помнить, я Попова всегда "защищал" (не совсем всегда, конечно, но уж точно был против того, чтобы считать его "охранителем"), но тут, хм, в общем я описал уже. Да ещё под дудку Старикова.
Возможно он под старость лет подумал что он умнее всех, такое бывает со стариками, и негодяй это эксплуатирует и вертит дедом как хочет
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Я написал почему. Потому как представляет дело так, будто Сёмин отрицает социализм в СССР, как это делал Троцкий. А Сёмин никаким боком социализм в СССР не отрицал. Чтобы повернуть дело таким образом, Попов нечистоплотно использует (плоха не формулировка, а использование) формулировку "не окончательно победивший" как антитезу "незаконченный", хотя явно имеет под этим ввиду ровно то же самое и ничего другого в сравнении с сёминской формулировкой.

Ситуация была бы комичной, если бы это были просто левая и правая палочки "Твикс" из рекламы, а тут это было использовано с единственной целью, заявить в конце "а поскольку у Сёмина палочка твикс "не такая", он пидорас".
Сёмин никаким боком социализм в СССР не отрицал.
У Семина спрашивают:
— "Семин говорит что социализм не был построен, в сов. Союзе и не мог быть построен в сов. Союзе и не может быть построен в отдельно взятой РФ, а Сталин строил социализм в отдельной стране, сказал что построил и что социализм будет развиваться и укрепляться. Так кто противоречит Сталину?"
—"Товарищу сталину противоречит действительность и был бы он живой он бы признал что ошибался, пришел бы к такому же выводу и согласился бы со мной. Социализм построен в полном смысле не был."
Это все не дословные цитаты. Получается, что отрицал.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
D A
мне кажется стоит еще добавить пункт "свобода создания разного рода сообществ, их собраний" что-то в таком духе
НАП!
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если кто помнит, хотя нафиг такое помнить, я Попова всегда "защищал" (не совсем всегда, конечно, но уж точно был против того, чтобы считать его "охранителем"), но тут, хм, в общем я описал уже. Да ещё под дудку Старикова.
Прадлагаю не забывать, что Семин  первым прибежал петь под дудку Старикова. А до этого он начинал на одной волне со Стариковым.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
D A
мне кажется стоит еще добавить пункт "свобода создания разного рода сообществ, их собраний" что-то в таком духе
А это и сейчас не запрещено, кроме экстремистских.
источник