Size: a a a

2021 May 04

d

dr_Zlov in /MARX/
Если нет чс, то как при социализме возможен капитализм?

https://t.me/MARXconf/420712
источник

AB

A B in /MARX/
Собсна, я вот с каким вопросом:

В соседнем канале господа коммунисты утверждают что при социализме "рабочему идет все что он произвел" и что "В итоге их труд им же и возвращался через общественные фонды и развитие государства." т.е. если рабочий произвёл товаров на 1000 рублей в месяц то он получит товаров и услуг на 1000 рублей в месяц, включая зарплату, жильё, медицину и пр., т.к. в отличии от капитализма "Нет тех кто забирал себе их труд(в виде прибыли) просто за сам факт владения средством производства."

А я аргументирую что и при социализме рабочего "обирают" т.к. рабочие содержат тех кто ничего не производит, включая руководство предприятий, партаппарат, оборонку, учёных и пр.

То есть и при капитализме и при социализме рабочий получает меньше чем производит.

Внимание, вопрос: Чем социализм лучше капитализма если в любом случае рабочий получает меньше, чем произвёл?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
источник

AB

A B in /MARX/
Ну, например, можно передать предприятие под управление частному лицу, с правом извлекать ограниченную прибыль.
Или как во времена НЭП.
Или как в Китае.
При социализме не обязательно полностью ликвидировать ЧС
источник

AB

A B in /MARX/
😂😂😂  
А ты думал 😂😂
источник

AB

A B in /MARX/
Нет.
источник

Кп

Котёнок по имени Бул... in /MARX/
Ты забыл про медицину, образование, культуру, жильё.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Детский вопрос же, а ты так лажаешь....
источник

Кп

Котёнок по имени Бул... in /MARX/
Ты мне?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Да
источник

Кп

Котёнок по имени Бул... in /MARX/
В плане?
источник

AB

A B in /MARX/
За культуру платили.
Медицина, образование (на самом деле образование стоит ОЧЕНЬ дёшево, 2-3 ученика на любых платных курсах покрывают все расходы) и жильё рабочие потребляли, а меня интересует то что они не потребляли.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
В плане что это все в налогах и в капитализме есть

Перечитай вопрос.
источник

Кп

Котёнок по имени Бул... in /MARX/
Сорри, я вырубаюсь.
источник

AB

A B in /MARX/
При капитализме этого вполне может и не быть - как например в Европе и США лет 100-150 назад. Минимальные налоги и никакой социалки.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
"Идеологический враг" считает что управленческий(изобретательский и тд.) труд это тоже самое что и право собственности капиталиста - одинаково "непроизводительны" - и поэтому рабочему одинаково при социализме и при капитализме, везде его обирают...
🤦‍♂
источник

AB

A B in /MARX/
Не надо передёргивать.
Я как раз считаю что управленческий труд капиталиста намного производительнее управленческого труда управленца при социализме, ибо первого интересует реальный результат а второго - цифра на бумажке и прикрытый зад.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Управленческий труд капиталиста в итоге состоит в том чтобы нанять грамотного директора.

За зарплату.

А ещё есть те кто генерируют идеи о том куда вложить прибыль.

И тоже - внезапно - за зарплату.

Так что капиталист в итоге получает прибыль за сам факт владения.

Да, он может что-то там управлять, но получаемый им доход абсолютно не эквивалентен затраченному им труду.

Для любого дела, кроме владения, есть персонал.

И в социализме просто заменяют этого одного владельца всем обществом.
Обобществление называется.
источник

AB

A B in /MARX/
>Управленческий труд капиталиста в итоге состоит в том чтобы нанять грамотного директора.

Всё не так просто.

1. Крайне сложно найти мозговитого директора который  может качественно управлять, принимать верные решения и вообще будет относиться к бизнесу как к своему собственному - при этом ничего не воруя (ты когда-нибудь видел как директор (CEO) регионального отделения крупной международной корпорации ворует со склада подержанные ноутбуки? я видел.)

2. Такие директора достаточно быстро понимают себе цену и продвигаются по карьерной лестнице, т.е. такой директор с хорошим опытом по карману только очень прибыльному предприятию.

3. Между мелким предпринимателем на которого работают 2-3 человека (который тоже капиталист, как ни крути) и предприятием способным нанять директора за миллион долларов в год огромная пропасть, и большинство капиталистов её никогда не пересекут. Да не все и хотят - чем больше оборот тем больше головняков.

4. Средненький директор с очень большой вероятностью угробит бизнес (что мы можем наблюдать по много раз на день, когда, например, частный гараж теряет за месяц почти всех клиентов и вылетает в трубу потому что директор-идиот решил съэкономить при переходе на SAP а владелец-идиот был рад экономии)

5. Директор вполне может познакомится с бизнес-моделью, узнать кто поставщики - и через пару лет уволиться и напротив открыть такой-же бизнес и ценами на 10% ниже, попутно переманив значительную часть постоянных клиентов.

>А ещё есть те кто генерируют идеи о том куда вложить прибыль.

В странах ОЭСР 60%-70% рабочих мест в малых и средних бизнесах, которые не могут позволить себе ни дорогих директоров ни планирующие отделы.

https://www.oecd.org/cfe/leed/1918307.pdf

>Так что капиталист в итоге получает прибыль за сам факт владения.

Только очень маленький процент капиталистов может позволить себе не работать, остальные трудятся по 12-16 часов в день.

>Да, он может что-то там управлять, но получаемый им доход абсолютно не эквивалентен затраченному им труду.

Это да - очень часто доход капиталиста значительно меньше чем вложенный труд и ресурсы 😂😂😂  

Я знаком с несколькими очень богатыми людьми (владелец страховой компании, пара строительных магнатов, владельцы успешных стартапов, рекламной компании, ещё чего-то - работа у меня такая. так вот, ВСЕ они пашут с 6-7 утра и до 7-8 вечера.

Почему? Потому что никто не сделает их работу так, как они сами.

>Для любого дела, кроме владения, есть персонал.

Нет. Персоналу насрать, извините, и на капиталиста, и на дело.

>И в социализме просто заменяют этого одного владельца всем обществом.
>Обобществление называется.

Это замечательно. Но какая разница данному конкретному рабочему кто забирает у него часть его труда?
источник

А

Астралопитек... in /MARX/
ты вот знаком с ними, а они еще живы
источник