Его выгнали нахуй  с пляжа, за неуважительной тон в ответ на замечание админа.

В принципе правильно, нынче грамотного идеологического врага хрен найдёшь, одни сказочные дебилы

Туда путиноиду и дорога

+
Надо запрещать писать, пусть молча сидят просто читают время от времени!

я считаю, что и выгонять незачем: пусть позорятся

https://youtu.be/RMM4wD77t6M
Товарищ тут утверждает, что трудовая теория стоимости не противоречит предельной полезности, а настоящим врагом трудовой теории стоимости является теория факторов производства, которая все еще является мейнстримной. Советую ознакомиться

кто отрицает то, что капиталист тоже производит стоимость?

>1. Ага, но у капиталиста способность - он с одного взгляда по ауре определяет это.
>И нахуй ему не нужны ни кадровые агенства, ни отдел кадров.

Типа в отделе кадров работают только компетентные лица. То-то профессиональные "охотники за головами" зарабатывают так много.
Ты хоть раз пробовал найти подходящего кандидата на ответственную должность?

>2. Труд и навыки стоят денег. А знаешь почему? Потому что это всё труд - труд лично самого человека и труд тех кто его обучил.
>Издержки воспроизводства называется. А издержки требуют возмещения.

Да, капитан.

>3. И хуле ныть? Это одно из главных свойств капитализма, называется - КОНКУРЕНЦИЯ.
>Ну а кто не смог в бизнес - лох.

Где ты увидел нытьё?
"ежду мелким предпринимателем на которого работают 2-3 человека (который тоже капиталист, как ни крути) и предприятием способным нанять директора за миллион долларов в год огромная пропасть, и большинство капиталистов её никогда не пересекут. Да не все и хотят - чем больше оборот тем больше головняков."

>4. См. пункт 1.

В теории. На практике всё сложнее.

>5. См. пункт 3.

Не совсем ясно каким образом тот факт что в мире бизнеса существует конкуренция подтверждает твой тезис о том что труд капиталиста состоит в том что бы нанять грамотного директора.

>Персоналу насрать - ну так они ж не на себя трудятся. Так ещё и видят как ИХ труд превращается в блага для собственника.

Ты: "для любого дела есть персонал"
Я: "Персоналу насрать"
Ты: "ну так они ж не на себя трудятся"

>"для любого дела есть персонал"

>"ну так они ж не на себя трудятся"

Ты бы определился...

>Бля, ты даже в капитализме не шаришь, всё какие-то мечты и желания...

Я-то в капитализме шарю, а вот ты явно плаваешь.

>Причём предьявляешь претензии к тому что естественно для капитализма

Я не предъявляю претензии - я констатирую факт.

>и считаешь что так же будет и в социализме

Ну, в СССР примерно так и было, а местами и похуже.

>например человек понимающий

Каким образом человек не владеющий всей информацией может что-то правильно понять?

>что его труд идёт в общее дело

Точнее, в то, что те кто владеет информацией и контролирует к ней, информации, доступ, посчитали нужным назвать общим делом.

>в  числе и для него

А кто и как гарантирует что все принимаемые решения являются самыми правильными для каждого отдельного гражданина и для страны в целом?

Правильно, никто.

Т.е. есть хз кто, принимающий решения о том что делать с плодами труда рабочего, но при этом сам рабочий не обладает всей информацией о том на каких основаниях были приняты решения, не понимает их смысла, не может предвидеть последствия и не может на них влиять.

Ну и как это отличается от демократии?

>что нет дармоедов

Дармоедов то может и нет, только не все члены общества занимаются продуктивным трудом, а некоторые ещё и вредят, пусть даже и не намеренно - но рабочий обязан пизячить.

>(к коим ты причислил почему-то не только управленцев, а ещё и инженеров🤦‍♂)

Только инженеров я туда не причислял. Перечитай.
А вот научных работников причислил. Да и инженеров можно, местами.
Почему?
Потому что нет никакой гарантии что то над чем работают оные учёные и инженеры принесёт хоть какую-то практическую пользу.

>и самое главное - он ВИДИТ как это всё улучшает жизнь и ЕМУ, через улучшение жизни ВСЕХ - будет так же хуёво работать

Это если видит. А если - не видит, как это было в СССР с 1970-х?

>А что - ему же не весь труд СРАЗУ возмещают!

Как можно возместить труд потерянный в Афгане?

>А в голове у него то говно которое ему туда эта реальность и вкладывает, только он этого-то и не видит.
😂😂😂😂😂😂😂      
>Совершенно правильно я тебя на входе охарактеризовал, ни в чем не ошибся.
😂😂😂😂😂😂😂      

Слабовато.

Больше похоже на лозунг: мы с вами в одной лодке!

>"Я знаком с несколькими очень богатыми людьми....".....вы знаете, что такое субъективизм?

>Я знаю тысячи владельцев бутиков , парикмахерских салонов, баров и прочего, которые раз в день приезжают на 30 минут снять кассу и уехать дальше развлекаться ...

Вы понимаете в чём разница между предпринимателем у которого одновременно строится несколько небоскрёбов или на фабрике производятся медицинские роботы и предпринимателем предоставляющим услуги типа "бутик говна за дорого"?

>Коэффициент трудового участия абсолютного большинства владельцев частной собственности на средства производства крайне низок, более того большинство данных владельцев отличаются крайней некомпетентностью на грани идиотизма в своей отрасли ...так как заняли данные места не по признаку компетентности , а по признаку наличия капитала вообще.

В России, по причине описанной ниже. На Западе бизнес ведомый идиотом долго не протянет.

>Отсюда критическая забюрократизация, непреодолимая по своей сути, так как жаловаться на владельца предприятия некому, ибо он или они и есть высшая инстанция, так как единолично владеют данным предприятием

Ну какой же это капитализм и свободный рынок? Где конкуренты?

>Поэтому и возникает дикая необходимость в более менее грамотном управленце.

Если хозяин идиот то никакой грамотный управленец не поможет. Да и не будет грамотный человек работать на идиота.

>Естественно социалистический тип плановой экономики в разы эффективней

Можно реальных примеров эффективной плановой экономики?

>так как с учебных заведений готовит в теории и на практике работников интеллектуального труда, которые изначально затачиваются под управление предприятием с доскональным знанием дела

На Западе тоже готовят вполне эффективных управленцев, которые вполне эффективно управляют большинством предприятий в мире.

>И да им не надо присваивать миллиарды , что бы попасть с рейтинги Форбс.

Миллиарды присваивают не управленцы а предприниматели - за то что создали новое предприятие там где раньше не было ничего.

>Миллиарды уходят в совокупный общественный доход

Это если уходят в доход. А если разбазариваются? Гниют на полях, тратятся на ненужную войну, бесполезные научные исследования?

>и служат не паразитарной малочисленной прослойке , а всему обществу

Дык и при капитализме деньги служат не только паразитарной прослойке. Например, общественный транспорт. Почти во всём мире это частные предприятия, но пользу они приносят многим миллиардам.

>Недавно ехал по территории крупного предприятия и наблюдал как погрузочный кар с скрежетом преодолевает лежачие полицейские ....оказывается приехал главный акционер и владелец складов и ему не понравилось , что рабочие быстро носятся на карах и наасфальтировал лежачих полицейских ...

На самом деле это демонтстрирует правильность моего тезиса о том что тяжело найти управленца.

Главный акционер, безусловно, прав - если гонять на карах то рано или поздно случится авария и кого-то убьёт нахуй.
Он он сам ведь не будет садиться на каток или даже звонить подрядчику или кому там надо.
Он сказал директору - сделать лежачих полицейских.
Но и директор сам не будет этого делать - он прикажет помощнику, или ответственному по хоз части или хз кто там у вас этим занимается.  Или может даже секретарше, которая вряд-ли знает что такое клиренс 😂😂😂

>"для подражания" = для преклонения ....Чисто рабское мышление!

😂😂😂  

Преклонение - это перед Сталиным и прочими 😂😂  

А человек который встаёт в 6 утра и работает до 6 вечера это пример для подражания.

Это если она не гниёт на полях, не тратится на ненужную войну и бесполезные научные исследования.

Поскольку и прибыли и потери обобществлены, рабочий в любом случае получит меньше чем произвёл.

Вопрос - на сколько?

>Ну и кроме всего прочего, на рабочего в любом случае будет приходится больше стоимости, произведённой им

Ваши доказательства?

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/419114

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

>работать весь год чтоб всадить дерьги в турции, или накопить на ипотечный взнос или нормально кушать или ...

Т.е. вариант "выучить хорошую профессию и зарабатывать больше" не рассматривается вообще.

>в путевку ездили, в индию например или сша, в крым

😂😂😂😂😂    

Индия была дружественным СССР государством, убежать оттуда было практически нереально, а в США пускали либо в группах под присмотром либо проверенных лиц.
А Крым, на секундочку, был уже не Турецкий 😂😂  

>в гдр и фрг...

В ГДР пускали не всех, в ФРГ - как в США.

>Два раза ездиешь в соцстраны и можно в путевку в капстрану ездить

Это сказки.

>кто меньше, кто больше, но плюс минус одинаково и куда больше чем при капитализме.

Ваши доказательства?

>Большая ли разница в зарплате в 150 и 800р если у тебя всегда есть еда в столовой и жилье?

Работать за еду в столовой и комнату в коммуналке?
Ну я хз, такое себе...

Да, капитан.

Так что-же ты, извините, пиздишь?

""Персоналу насрать, извините, и на капиталиста, и на дело."
С ног на голову."

Господа коммунисты отрицают.

выучить нормальную профессию что бы продать себя в рабство, например выучиться врачом или там учителем

есть еще такое понятие как конкуренция на рынке труда, это когда все пошли учить нормальную профессию, которая к тому же каждый год разная, поэтому у нас доктора филологии работают програмистами )00 И да, мне как кооператору срать за шиворот на хапуг и их проблемы с жадностью ))0 Если ты не умеешь нормальную кооперацию с равными долями организовать - в бизнес тебя пускать нельзя, накупишь хуйни в дом увеличив долю богатсва и стимулировав производство лоховских предметов роскоши

Я сказал "нормальную"
Сварщика, например, или электрика, или даже оператора CNC.

>есть еще такое понятие как конкуренция на рынке труда

Чем выше квалификация тем ниже конкуренция.

>это когда все пошли учить нормальную профессию, которая к тому же каждый год разная

Нет. Доктора филологии не нужны. А программисты - нужны. И сварщики нужны.

во-первых оператора ЧПУ, во-вторых зачем приходить в чат марксистов и демонстрировать свои догматизм и малограмотность, чтобы просто поспорить? Есть литература которую можно почитать, есть темы, на которые можно поспорить, а спорить о том что дважды два пять — моветон. Да, хорошо, что есть специалисты, нет, все не мошут быть специалистами, плохо, что денежная специальность все время меняется и приходится переучиваться, проблему эксплуатации учеба не решает, деньги не заменяют цели жизни и не задают вектор творческой самореализации, а то бы все были торговцами наркотой

подай и принеси специалиста, хуй тебе на лопате)