Это если даже не вспоминать о том, что диссиденты сплошь и рядом сами были марксистами.

А в чем, кстати, причина развала СССР?

Центр ослабел и был не в состоянии осуществить контроль над союзными республиками. В то же время в союзных республиках элиты укрепили своё положение и воспользовались шансом на получение независимости.

А с чего это он вдруг ослабел?

Это уже другой вопрос. Куда более сложный. Не в смысле, трудный (хотя и это тоже), а в том смысле, что было очень много факторов совершенно разного характера.

Ну назовите хотя бы три-четыре из этого множества

1. Децентрализация экономики
2. Усиление бюрократии
3. Фактическое отстранение рабочих от управления
4. Зарождение и укрепление кап. элементов

Каждое из этих в отдельности вроде не так опасно и преодолимо, но в комплексе это всё породило проблемы, которые накопились, разрослись и привели к тому, к чему привели.

1. Как раз в СССР экономика была предельно централизована. Не катит.
2. Вообще непонятно, что это такое.
3. Можно подумать, что рабочие где-то когда-то управляли производством. Тоже не катит.
4. А вот это уже интересно. Можно поподробнее про "возникновение капиталистических элементов" в СССР?
В чем именно оно проявлялось? Почему в ссср вело к развалу страны, а в КНР - к её укреплению?

1. По сравнению с капстранами, безусловно. Но ещё Хрущёв предпринимал попытки децентрализации. Позже децентрализация стала одним из аспектов т.н. косыгинской реформы. Децентрализация была частичной, но, тем не менее, усиливала роль республиканской бюрократии.
2. Ну бюрократия же! Партийные, чиновники и т.д. Получали всё больше влияния, сосредотачивали в своих руках всё больше рычагов власти и всё меньше интересовались мнением населения.
3. Да, в ранней Советской России был очень сильный рабочий контроль на производстве, а партия имела критическую зависимость от активной поддержки со стороны рабочих.  В период военного коммунизма руль у рабочих отобрали. Потом вернули, но уже в гораздо меньшем объёме, скажем так, и постепенно снова отстраняли.
4. В чём именно проявлялось что? Что в 80-е в СССР появляются первые миллионеры? Тут отсылаю почитать что-нибудь о кооперативном движении, о бизнесе «по-комсомольски», о торговле компьютерами через Станции юных техников и т.д. В СССР эти «новые русские» в коррупционном экстазе слились с республиканской бюрократией, а центральная в их отношениях уже третий лишний.
В Китае система в своей основе предполагает наличие олигархов, там вся система иначе выстроена, тут нельзя сравнивать.

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/419114

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

Ну то есть фиксируем: децентрализация экономики почему-то погубила только СССР. Капиталистические страны в её условиях прекрасно себя чувствуют.


2. Ну бюрократия же! Партийные, чиновники и т.д. Получали всё больше влияния, сосредотачивали в своих руках всё больше рычагов власти и всё меньше интересовались мнением населения.

А чего это они перестали интересоваться мнением населения? Неужто граждане не могли их переизбрать? :)

3. Да, в ранней Советской России был очень сильный рабочий контроль на производстве, а партия имела критическую зависимость от активной поддержки со стороны рабочих.  В период военного коммунизма руль у рабочих отобрали. Потом вернули, но уже в гораздо меньшем объёме, скажем так, и постепенно снова отстраняли.

Смишно.

4. В Китае система в своей основе предполагает наличие олигархов, там вся система иначе выстроена, тут нельзя сравнивать.

Да-да,  ЭТО ДРУГОЕ :)

Я неспроста отметил, что это именно сумма факторов

А я неспроста попросил эти факторы перечислить. Они оказались тупыми отмазками.

Очень конструктивно

Ну да. За 30 лет вы так и не придумали сколько-нибудь вразумительных объяснений того, почему в первый раз у вас ни хрена не вышло.
Бывает.

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/419114

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

Пока я заблокирован на marxconf напишите, пусть сюда перебираются

спектр передает вам приветы

hello guys