Size: a a a

2021 October 28

С

Сергей in /MARX/
Сочинителей-фантастов много, но это не означает истину и не обязавыет верить в росказни. Верование удобно тем, что оно приятно
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Сочинители-фантасты пока здесь только вы). Ты не привел ни одного аргумента против того, что машина в собственности и служит источником прибыль за счет ее работы
источник

С

Сергей in /MARX/
Машина сама по себе работать не может. Предоставьте доказательства полного замкнутого технологического процесса машинного производства, начиная с разведки полезных ископаемых, их добычи, разработки и проектирования производства много оборудования и заканчивая доставкой конечного продукта потребителю.
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Современный машинный труд и создает материальное благо лишь при обслуживании человека
источник

YK

Your Karma in /MARX/
А все чаще и без такого обслуживания
источник

С

Сергей in /MARX/
Эти машины с неба упали?
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Давай без клоунады... Машина просто нуждается в обслуживании до тех пор пока не совершенна. Доля трудового участия человека в создании баночки колы ничтожна (менее 5%), а то время как доля машин все остальные 95. Она пока все еще необходима, но уже крайне мала. Чем выше автоматизация, тем меньше в производстве нужно участия человека
источник

CN

Consi Neapol in /MARX/
Если на рынке товаров конкретного вида стало больше по количеству, то они понижаются в цене — «крест Маршалла».
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Я вот привел тебе пример с ремесленником по дереву. Первый станок в его собстенности становится результатом его СОБСТВЕННОГО длительного труда, который он обменял на денежный эквивалент, а тот в свою очередь на первый станок. Далее уже СТАНОК выполняет за ремесленника всю основную работу КРАТНО увеличивая его прибыль. С этой прибыль он купит следующий, наймет людей и т.д. Никакой эксплуатации человеческого труда здесб нет и быть не может. Только машинного
источник

CN

Consi Neapol in /MARX/
Прибыль будет кратно увеличиваться до тех пор пока на рынке мало товаров данного вида... Чем больше товаров данного вида и чем больше конкуренты будут осваивать те же самые станки, тем меньше будет прибыль. Сейчас расчёску можно за 50 руб купить, потому что изготовить ее просто
источник

С

Сергей in /MARX/
Вот, любите вы, любители сказок смотреть с конца, игнорируя даже вероятность, что у любого процесса имеется начало. Вы и боретесь всегда с последствиями, каждый раз докащывая, что это бесполезно. Но тупо продолжаете поступать так же.
Машины, механизмы не с неба упали, не по мановению волшебной палочки. Само по себе машины работать не могут и никогда не смогут. Абсолютно всё, что имеется в современном мире - результат труда человека. Баночку колы на определённом этап производства, который вы пытаетесь привести действительно производят авооматические линии под контролем человека. Но эти линии создали массы людей, в них влоден труд миллионов рабочих и инженеров, и даже детский труд в них имеется!
источник

CN

Consi Neapol in /MARX/
Уж не говорю о том, что возможна (теоретически) ситуация, что прибыли может вовсе не быть, а будет только доход без прибыли
источник

YK

Your Karma in /MARX/
И что? Этот труд давно оплачен, клоун. Чей труд "ворует" ремесленник по дереву, покупая первый в своей жизни станок на честно заработанные и отложенные?
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Он его НЕ КРАДЕТ ни у кого. Он уже отдал миру свой труд, эквивалетный
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Это вы хотите сказать, что если я буду долго работать и на зараьотанные деньги куплю производственный станок (например, вместо автомобиля), то я его украл? Какая шизня
источник

С

Сергей in /MARX/
Возьми самый простейший пример. Растёт в глухом лесу дерево и оно никому не нужно, кроме экосистемы, частью которой онг является и соответственно ничего не стоит. Но стоит человеку приложить свой труд по его повалке, как оно уже обретает стоимость и становится товаром. Извлечь этотповаленное дерево трудом человека повышает его стоимость и становится более привлекательным товаром. Далее его необходимо трудом человека разделить на поленья и получается топливо для костра, на котором можно вскипятить воду. Если от этого дерева человек своим трудом отделит прямые ветки и найденным (это тоже труд) заострённым камнем заточит эту ветку получится копьё, которым, скажем другой человек может добыть пропитание, заколов медведя...
И так постепенно происходит вклад человеческого труда.
источник

С

Сергей in /MARX/
Это ваши пустые домыслы. Купив станок, на те деньги, что удалось скопить от полученных мизерной оплаты за свой труд вы оплатите совокупный труд миллионов рабочих, а разницу между конечной стоимостью, что вы оплатили и выданной платы миллионам рабочих капиталисты положат себе в карман.
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Так труд человека тоже создает стоимость (кто с этим спорит, ало?), однако в сравнении со средством производства (машиной) его трудовое участие и эффективность окажется ничтожно мала. Вот и получается, что работа создаваемая машиной настолько велика, что прибыли полученная с реализации товара хватает и на то, чтобы оплатить и труд рабочих
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Банально с тем же станком ремесленника: вот он заработал себе на него и трудится какое-то время. Затем решает вдруг или заняться чем-то другим, или расширять производство. Он берет и находит на станок на другого ремесленника, позволяя ему трудиться и реализовывать товар, забирая себе 30% прибыли. Где тут эксплуатация?
источник

YK

Your Karma in /MARX/
Станок настолько крут, что своей работой обеспечивает уже двух людей
источник