Size: a a a

AI / Искусственный Интеллект

2019 July 24

OK

Oleg Kuzmin in AI / Искусственный Интеллект
Bulat Ashimov
Ш: Я говорила с одним профессором из Корнелльского университета, он изобретает самосовершенствующихся роботов. В частности, спросила его, могут ли роботы любить. Он говорит: они могут самосовершенствоваться только в рамках тех программ, которые мы в них закладываем. А так как мы сами не знаем, точней, человечество не знает, что такое любовь, то мы и не можем их научить любить. И я подумала, что на самом деле наше спасение в том, что мы не знаем, что такое любовь. Потому что если бы мы знали и их научили, то вообще была бы катастрофа.

Ч: Да, я согласна с этим, но я к этому списку добавлю еще кое-что. Оно будет сначала научно звучать, а потом ненаучно. Есть такое понятие, очень широко сейчас обсуждаемое в мировой философии, которое носит название first person experience. Можно перевести его как ощущение или восприятие от первого лица. Это качество присуще людям, а возможно, не только людям, обладающим сознанием. Оно не измеряется никакими приборами, ни децибелами, ни спектрами, ни сантиметрами, ни наночастицами. Не помню, кто это сказал (вспомнила! Витгенштейн), что любой текст — здесь под текстом имеются в виду не обязательно буквы, а все что угодно — это ковер, сложно сплетенный ковер, из которого каждый вытягивает свою нить. Например, мы с вами сидим пьем вино грузинское, и вы говорите: "Сладковато", а я говорю: "Кисловато". Нет и никогда не будет прибора, который покажет, почему вам это вино нравится, а мне — нет. Или вы говорите: "Терпеть не могу этого писателя". А я говорю: "Чудесный писатель". Вот что мы с этим будем делать? Понимаете, для меня аргументы специалистов, которые скажут: "Это хорошее, а это плохое", ничего не стоят. Мне важно, как я сама воспринимаю эту еду, эту прозу, эту ткань…

Посмотреть полностью: http://www.spletnik.ru/buzz/interview1/81128-tatyana-chernigovskaya-interview.html
как это нет прибора определяющего понравилось или нет? очень даже есть такой прибор!
выпил вино - выделились эндорфины - активировались определённые участки мозга = понравилось. или выделились гармоны стресса, активировались другие участки мозга = не понравилось.
есть такие опыты. поищите (мне лень).
источник

Y

Yurii in AI / Искусственный Интеллект
Татьяна Черниговская: "Мир так устроен: барышня должна сопротивляться, а мужчина — проявлять настойчивость" Дальше можно не читать) Ну если настойчивость в виде дубиной по голове и в пещеру, тогда ладно.
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Что скажете про следующий тезис из этого видео?
https://youtu.be/g2FiOz9FlTc

Человеческой интеллект характеризуется способностью принимать разумные решения при недостатке информации.

Машинное обучение ровно про обратное - построить набор данных из миллионов примеров, обеспечить избыток информации и снизить неопределенность до минимума.

В этих условиях для принятия решения уже не нужен интеллект. Несмотря на большую  ценность предлагаемых решений практических задач, по сути это обход проблемы отсутствия интеллекта, а не создание интеллекта.
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
Что скажете про следующий тезис из этого видео?
https://youtu.be/g2FiOz9FlTc

Человеческой интеллект характеризуется способностью принимать разумные решения при недостатке информации.

Машинное обучение ровно про обратное - построить набор данных из миллионов примеров, обеспечить избыток информации и снизить неопределенность до минимума.

В этих условиях для принятия решения уже не нужен интеллект. Несмотря на большую  ценность предлагаемых решений практических задач, по сути это обход проблемы отсутствия интеллекта, а не создание интеллекта.
Кмк, тут упускается момент, что у человека одна модель для всего и к моменту обучения чему-то новому, он уже обучался на куче разных задач. Знания, которые он при этом получил, используются для обучения на новой задаче
источник

Y

Yurii in AI / Искусственный Интеллект
Michael Shibowski
Кмк, тут упускается момент, что у человека одна модель для всего и к моменту обучения чему-то новому, он уже обучался на куче разных задач. Знания, которые он при этом получил, используются для обучения на новой задаче
Тоесть говорить что интеллект умеет решать задачу при недостатке инфы неверно.
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Yurii
Тоесть говорить что интеллект умеет решать задачу при недостатке инфы неверно.
+, это вообще мутное утверждение
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Yurii
Тоесть говорить что интеллект умеет решать задачу при недостатке инфы неверно.
Но человеку достаточно предъявить пару картинок волка и собаки, чтобы впредь он с большой точностью распознавал эти сущности.

А нейросетке нужно предъявить 100500 примеров, То есть чтобы понять, в чём разница между сущностями "волк" и "собака", ей нужно очень много визуальной информации. И при этом всё ещё получаются казусы, когда из-за снега вокруг сеть решила, что это волк, потому что в обучающей выборке было искажение - фотки волков были преимущественно в снегах.

То есть человеку может быть достаточно меньшего количества информации для решения когнитивной задачи той же сложности.
источник

P

Pavel in AI / Искусственный Интеллект
Лично я до сих пор собаку от волка не очень хорошо различаю, так что тут тоже зависит от многих факторов
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
Но человеку достаточно предъявить пару картинок волка и собаки, чтобы впредь он с большой точностью распознавал эти сущности.

А нейросетке нужно предъявить 100500 примеров, То есть чтобы понять, в чём разница между сущностями "волк" и "собака", ей нужно очень много визуальной информации. И при этом всё ещё получаются казусы, когда из-за снега вокруг сеть решила, что это волк, потому что в обучающей выборке было искажение - фотки волков были преимущественно в снегах.

То есть человеку может быть достаточно меньшего количества информации для решения когнитивной задачи той же сложности.
Если вы предъявите человеку, который ещё ни разу ничего не видел глазами, эти картинки, он не сможет их различить в будущем
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Michael Shibowski
Если вы предъявите человеку, который ещё ни разу ничего не видел глазами, эти картинки, он не сможет их различить в будущем
конечно, он видел до этого многое, в примере с видео малолетний ребёнок
источник

Y

Yurii in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
Но человеку достаточно предъявить пару картинок волка и собаки, чтобы впредь он с большой точностью распознавал эти сущности.

А нейросетке нужно предъявить 100500 примеров, То есть чтобы понять, в чём разница между сущностями "волк" и "собака", ей нужно очень много визуальной информации. И при этом всё ещё получаются казусы, когда из-за снега вокруг сеть решила, что это волк, потому что в обучающей выборке было искажение - фотки волков были преимущественно в снегах.

То есть человеку может быть достаточно меньшего количества информации для решения когнитивной задачи той же сложности.
Часть инфы возможно передается на генном уровне(я не эксперт).И для чистоты эксперимента человека надо поместить в полностью изолированное темное помещение на всю жизнь.
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Pavel
Лично я до сих пор собаку от волка не очень хорошо различаю, так что тут тоже зависит от многих факторов
вам точно не потребуется миллион примеров
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
конечно, он видел до этого многое, в примере с видео малолетний ребёнок
О чём и речь, люди просто лучше выявляют закономерности пока что, эффективный transfer learning происходит
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Michael Shibowski
О чём и речь, люди просто лучше выявляют закономерности пока что, эффективный transfer learning происходит
но работа с абстракциями, абстрактное мышление - это и есть одно из свойств интеллекта
источник

Y

Yurii in AI / Искусственный Интеллект
Michael Shibowski
О чём и речь, люди просто лучше выявляют закономерности пока что, эффективный transfer learning происходит
Потому что есть другой опыт как минимум.
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Yurii
Часть инфы возможно передается на генном уровне(я не эксперт).И для чистоты эксперимента человека надо поместить в полностью изолированное темное помещение на всю жизнь.
Ой, можно только без генов
источник

Y

Yurii in AI / Искусственный Интеллект
Michael Shibowski
Ой, можно только без генов
Конечно же, нет😄
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
но работа с абстракциями, абстрактное мышление - это и есть одно из свойств интеллекта
тупым пролетариям надо разжёвывать всё простыми словами на очень низком уровне абстракции, а академики с легкостью проведут философский диспут на очень высоком уровне абстракции
источник

AT

Alexander Tyulkanov in AI / Искусственный Интеллект
соответственно тут нейросеть ближе к пролетарию
источник

MS

Michael Shibowski in AI / Искусственный Интеллект
Alexander Tyulkanov
но работа с абстракциями, абстрактное мышление - это и есть одно из свойств интеллекта
Да, со временем с этим начнёт и техника справляться (по моему мнению)
источник