Size: a a a

2020 September 10

С

Слава in ctodailychat
Чтобы все видели, что там написано, все операционистки
источник

M

Mike in ctodailychat
Mikko Vedru
1. Двухфакторка не везде.
2. Двухфакторка бывает разного качества. Например в Телеграме до сих пор есть возможность получить код по SMS и что самое отстойное - нет возможности ее отключить и взамен использовать что-нибудь типа Authy. Это несмотря на то что за эти годы в Телеграме неоднократно ломали аккаунты используя именно перехватывание SMS.
3. Я не знаю какие косяки сделали разработчики каждого из сотен используемых мной сервисов, какие алгоритмы используют, и т.д. Даже если они используют библиотеку, то может поставили на самый легкий/быстрый режим работы. В таких случаях размер ключа может иметь значение, особенно если это атака на всех и злоумышленникам достаточно взломать не всех, а только самых слабых.
4. Не надо забывать про прогресс с вычислительными технологиями (и количественные и качественные) и технологиями в здравоохранении. Я хочу такие пароли, которые бы Мировая Закулиса не смогла взломать и через 200 лет. Т.к. пароли у меня храняться в хранилище паролей, то мне одинаково легко хранить пароль на 12 и на 60 знаков.
5. Базовый размер генерируемых паролей у меня достаточно высокий. Поэтому уменьшать его - это лишние движения. Тем более что обычно о мизерном верхнем ограничении узнаешь только когда регистрация не удалась - приходится заполнять всё заново. Это как минимум бесит.
6. А так, я натыкался на совершенно ничем не объяснимые органичения. Типа "Минимум 8, максимум 18 знаков". К таким разработчикам мне хочется применить физическое воздействие (как минимум растормошить; хотя и понимаю, что с детьми это делать опасно 😉 ).
7. Знаешь какой самый идиотский ограничитель я видел в реальной жизни, в крайне успешном онлайн-магазине?.. 8 знаков! Нет, не минимум! У них реально стояло ограничение "Пароль должен быть не больше 8 знаков!" (я сейчас перепроверил и в цифре не ошибаюсь) Когда я это заметил, то хотел взять в руки автомат! Хорошо что у меня его нет. В принципе что 8, что 30 - это одной поляны ягоды. И там и там ничем не объяснимые органичения, которые ухудшают безопасность.
8. Само наличие низкого ограничения - это уже фактор, который принимается злоумышленниками во внимание. Одно дело "если поставим перебирать, то за две недели точно найдем пароль!" и совсем другое "если поставим перебирать, то скорее всего две недели хватит; но если юзер заморочился и взял пароль подлиннее, то тогда никакого времени может не хватить!". Это как с разрешением специальных символов в паролях - сама возможность их использовать повышает безопасность (хотя бы в качестве уменьшения уверенности злоумышленников в получении результата) даже если их (практически) никто в паролях не использует.
9. Если же говорить о реальном мире, то в нем существуют разные способы и алгоритмы запоминания паролей (не пользуясь менеджером паролей). Один из способов: иметь какую-то часть хорошего пароля, а потом к нему приставлять часть идентифицирующую конкретный сайт. В этом случае знаков может не хватить. А это уже крайне плохо - теперь у человека вместо не самой лучшей, но легкой и простой системы запоминания паролей, каша в голове. Теперь ему надо отдельно помнить на каких сайтах его обычная система не работает, делать отдельный пароль для таких сайтов с глупыми ограничениями, фрустрироваться, придумывать легкий/одинаковый пароль или вообще записывать его на бумажке (т.е. из-за излишних ограничений разработчика, теперь человек вернулся в самое начало по уровню паролебезопасности; огромное спасибо разработчикам от злоумышленников!)
10. Этот комикс xkcd крайне популярен. Уверен, что он многих убедил использовать такую или похожую на эту схему. Несмотря на то что в чистом виде это плохая идея (полностью игнорирует как пароли ломаются в реальности), то всё равно лучше чтобы человек имел пароль состоящий из 6-8 слов, а не 3-4. И лучше так, чем обычный пароль родительский пароль "Moscow1960".
А были взломы телеграма с получением доступа к переписке?
Ведь смс для телеграма — первый фактор, а пароль — уже второй.

Про отключение — соглашусь: должна быть возможность отключения получения кодов через СМС, но никто не делает.
источник

M

Mike in ctodailychat
Слава
У сбера карты в офисе на руки выдаются без конвертов
Хм, мне последний раз выдавали в конверте, вроде бы. Не уверен, года 2-3 назад.
источник

M

Mike in ctodailychat
Кстати, у Сбера можно посмотреть номер и exp/cvv даже пластиковой карты в приложении.
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Mike
А были взломы телеграма с получением доступа к переписке?
Ведь смс для телеграма — первый фактор, а пароль — уже второй.

Про отключение — соглашусь: должна быть возможность отключения получения кодов через СМС, но никто не делает.
Да постоянно.
https://ovdinfo.org/express-news/2020/08/22/neizvestnye-vzlomali-telegram-akkaunty-zashchitnikov-kushtau

Причем начались они еще тогда, когда Телеграм нельзя было защитить двухфакторкой. Т.е. ломают совершенно не по твоей вине.

Потом Телеграм сделали двухфакторку. Правда сделали хреново - пароли добавили, а поддержку автентикаторов - нет. Пароли - это конечно лучше чем ничего, но всё равно крайне плохо тем, что эти пароли надо помнить. А это огромная проблема (не хочу талмуд писать). Я не понимаю почему несмотря на неоднократные взломы со стороны государственных и полугосударственных структур, Телеграм всё еще не сделал нормальную двухфакторку, где код не будет перехвачен, где код не надо отдельно запоминать, где пароль автоматически меняется каждые 30/60 секунд.
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Mikko Vedru
Да постоянно.
https://ovdinfo.org/express-news/2020/08/22/neizvestnye-vzlomali-telegram-akkaunty-zashchitnikov-kushtau

Причем начались они еще тогда, когда Телеграм нельзя было защитить двухфакторкой. Т.е. ломают совершенно не по твоей вине.

Потом Телеграм сделали двухфакторку. Правда сделали хреново - пароли добавили, а поддержку автентикаторов - нет. Пароли - это конечно лучше чем ничего, но всё равно крайне плохо тем, что эти пароли надо помнить. А это огромная проблема (не хочу талмуд писать). Я не понимаю почему несмотря на неоднократные взломы со стороны государственных и полугосударственных структур, Телеграм всё еще не сделал нормальную двухфакторку, где код не будет перехвачен, где код не надо отдельно запоминать, где пароль автоматически меняется каждые 30/60 секунд.
Ну и с нормальной двухфакторкой можно избежать проблемы "ломки аккаунта посредством паяльника".
источник

J

JvK in ctodailychat
у вас просто паяльника нормального не было!
источник

M

Mike in ctodailychat
Mikko Vedru
Да постоянно.
https://ovdinfo.org/express-news/2020/08/22/neizvestnye-vzlomali-telegram-akkaunty-zashchitnikov-kushtau

Причем начались они еще тогда, когда Телеграм нельзя было защитить двухфакторкой. Т.е. ломают совершенно не по твоей вине.

Потом Телеграм сделали двухфакторку. Правда сделали хреново - пароли добавили, а поддержку автентикаторов - нет. Пароли - это конечно лучше чем ничего, но всё равно крайне плохо тем, что эти пароли надо помнить. А это огромная проблема (не хочу талмуд писать). Я не понимаю почему несмотря на неоднократные взломы со стороны государственных и полугосударственных структур, Телеграм всё еще не сделал нормальную двухфакторку, где код не будет перехвачен, где код не надо отдельно запоминать, где пароль автоматически меняется каждые 30/60 секунд.
Но ведь тут не пишут о получении доступа к данным. Только взлом.
А если после взлома там нет ни одного чата, то смысла сильно меньше, но тоже неприятно
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Yaroslav
Вы размышляете как создатели rsa
1. Да, информации о том, почему приняты такие технологические решения у меня нет.
2. Даже нет уверенности что конкретно было сделано.
3. Несмотря на это "у нас тут не всё так очевидно" может работать только если человек в ситуации не разбирается и есть неплохой шанс, что ситуация действительно неочевидна.
4. Но тут не этот случай. Я считаю себя достаточно компетентным в вопросах IT/безопасности чтобы не просто слушать, но и иметь право на свое аргументированное мнение. Это как с "недугом" Навального, имею мнение несмотря на то что я не медик и не химик.
5. Естественно, потом может оказаться что мое впечатление и мнение были ошибочными. Никогда нельзя забывать о возможности собственной ошибки. Но пока нет иной информации, мне вполне целесообразно придерживаться моего текущего мнения, а не искусственно быть нейтральным и неопределившимся.
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Mike
Но ведь тут не пишут о получении доступа к данным. Только взлом.
А если после взлома там нет ни одного чата, то смысла сильно меньше, но тоже неприятно
Если использовались секретные чаты, тогда без доступа к железу, доступа к переписке нет. Но при этом остается доступ к содержимому обычных чатов - где большинство информации.

Более того, с физическим доступом к телефону (например когда тебя задержали, а телефон отобрали), есть доступ и к секретным чатам (автоматическая синхронизация посредством серверов Телеграм).
источник

J

JvK in ctodailychat
о. у нас ковид выдали +1161 за день. и вчера +1161 за день
источник

J

JvK in ctodailychat
вот что значит /dev/urandom юзать
источник

J

JvK in ctodailychat
никакой энтропии!
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
JvK
у вас просто паяльника нормального не было!
Даже теоретически такая возможность исчезает, даже если есть доступ к твоему телефону и физический доступ к тебе.
источник

Y

Yaroslav in ctodailychat
Mikko Vedru
11. Если человек хочет и готов запоминать/использовать пароль из сотни знаков, то почему не дать такую возможность? Хотя бы ради удобства пользователя, даже если пароль длиннее чем сложность алгоритма. Причем не делать это таким образом чтобы просто отрезать с конца "лишние" символы. Ничего сложного. Берешь пароль, хешируешь быстрым не-парольным алгоритмом типа MD5/SHA-2, а уже этот хеш (частично?) вместе с солью хешируешь нормальным стойким алгоритмом. От этого еще такая теоретическая польза, что потом можно поменять алгоритм на более устойчивый (который может взять в себя больше битов) и таким образом задействовать на данным момент излишнюю длину пароля.

Наверняка еще до чего-нибудь не успел додуматься и дописаться.
Так а че париться, можно обрезать все что выше 30 символов и вы довольны. У вас смешаны разные доводы воедино: недовольство компанией, недовольство другой компанией, предположение о методах взлома, неверное утверждение про пароли со спец символами и предположение о качестве разработчиков. Но смешнее всего то, что вы опровергаете не мой тезис, а тот который придумали за меня и с которым несогласны.
На всякий случай повторю тезис: у ограничения длины пароля есть разумные причины.

Тезис который я не говорил: в сбере все прекрасно сделано и я сам это разрабатывал и 30 символов потому что нам оракул сказал

Зы: предложением md5 и удобства пользователей вы сделали вашу систему еще хуже чем система для пароля длиной в 30 символов
источник

M

Mike in ctodailychat
Mikko Vedru
Если использовались секретные чаты, тогда без доступа к железу, доступа к переписке нет. Но при этом остается доступ к содержимому обычных чатов - где большинство информации.

Более того, с физическим доступом к телефону (например когда тебя задержали, а телефон отобрали), есть доступ и к секретным чатам (автоматическая синхронизация посредством серверов Телеграм).
Это если подобран пароль или не включен 2 фактор.
Если 2 фактор сбрасывается, то удаляется и обычная переписка. Или что-то изменилось за пару лет?
источник

S

Stas in ctodailychat
Mikko Vedru
Да постоянно.
https://ovdinfo.org/express-news/2020/08/22/neizvestnye-vzlomali-telegram-akkaunty-zashchitnikov-kushtau

Причем начались они еще тогда, когда Телеграм нельзя было защитить двухфакторкой. Т.е. ломают совершенно не по твоей вине.

Потом Телеграм сделали двухфакторку. Правда сделали хреново - пароли добавили, а поддержку автентикаторов - нет. Пароли - это конечно лучше чем ничего, но всё равно крайне плохо тем, что эти пароли надо помнить. А это огромная проблема (не хочу талмуд писать). Я не понимаю почему несмотря на неоднократные взломы со стороны государственных и полугосударственных структур, Телеграм всё еще не сделал нормальную двухфакторку, где код не будет перехвачен, где код не надо отдельно запоминать, где пароль автоматически меняется каждые 30/60 секунд.
Наверное потому что некоторым заинтересованным нужно, чтобы была возможность получить доступ к переписке телеграм через подмену смс? Благо не все используют пароль
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
симпатично
источник

AM

Aga Mahmudov in ctodailychat
А как же jquery?)
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
Aga Mahmudov
А как же jquery?)
а что с ним
источник