Size: a a a

2021 October 08

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Да, это как раз часть той же программы по обучению - всегда в начале надо предполагать что это просто ошибка от незнания, давать benefit of doubt, и что ее исправят если на нее указать, ну максимум эскалируя внутри компании. И выносить такие вещи за пределы можно только если исчерпаны все доступные механизмы внутри компании.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
ну тут все же подразумевалось не то, что "говоря на русском демократию не построить", это явная искаженная интерпретация, а все же что внедрение определенных механизмов на которые часто опирается "здоровая демократия", осложняется тем, что терминология вокруг таких механизмов обладает определенным стигматизмом и отрицательным контекстом, что возможно вызывает осознанное или неосознанное сопротивление, непринятие таких принципов.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
а можно примеры, не то что бы я понимаю как они относятся к тому что я сказал, просто любопытно.
источник

K

KivApple in ctodailychat
Я думаю, тут проблема в том, что культура на просторах СНГ в целом подразумевает любовь к крайностям. А крайность "осведомителя" это именно обращение к высшему арбитру в любой ситуации, что не очень конструктивно
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
ну я ниже парочку привел, обычно менталитет понимают как что-то неизменное, что присуще национальности, эти же примеры показывают что все далеко не так
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Согласен. Опять же - whistleblower policies подразумевают что к крайним, высшим силам можно обращаться только после исчерпания внутренних опций. Обращаться по каждому поводу - не работает, "вас много а я одна" - вполне реальная проблема, потому как они обязаны детально расследовать и давать отчет по обращениям.
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
вот да хотел Шульман тож линкануть)
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Япония и Сингапур ? Ортогональные примеры, имхо. Я не знаю японский и не могу сказать -  есть ли там такая проблема с описанием whistleblower, как это опровергает гипотезу. Ну и вообще все страны которые построили демократические общества - язык не меняли, но опять же - мы не знаем, были ли там такие явления и некоторое сопротивление. Про Сингапур из того что я читал - там это все было кровью и жесткими расстрелами, так что опять же - народ загнали в демократию железным кулаком. Мне кажется тут мы говорим о разных вещах.

Я говорю про явления когда в языке нету термина или он негативный - сложнее что-то перевернуть в позитивный контекст. Ну та же Япония - нету термина для зеленого цвета - их светофоры вместо зеленого используют голубой (см https://theculturetrip.com/asia/japan/articles/japans-blue-traffic-lights-reveal-an-interesting-linguistic-quirk/). Дальше - я еще сам помню по 80-90, и в принципе у пожилых людей это все еще осталось, что татуировки это плохо, это часть зэковской\уголовной культуры, это не может быть использовано как  украшении или для самоидентификации или знаки культурного отличия (тихоокеанские племена) а это именно "метки криминала". Выглядит смешно, ровно до тех пор пока не столкнешься с тем, что родители готовы порвать отношения с ребенком из-за потенциального тату.

Понятно что "гипотезу Сепира-Уорфа" в ее изначальной формулировке опровергли, но все же это направление исследований продолжается и показывают более слабую но все же существующую связь
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
окей, есть новенький пример - монголия
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
они там в последнее время прям сделали рывок в демократизации
источник

DK

Dmitriy K in ctodailychat
Британцам расскажите
источник

TV

Timur Valiev in ctodailychat
correlation does not imply causation
источник

D

Dmitry in ctodailychat
я специально был аккуратен и написал именно про корреляцию
источник

TV

Timur Valiev in ctodailychat
Хитрый 😂
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Опять же - это примеры из совершенно другой плоскости. Я говорю про частный случай - конкретный известный язык, перевод конкретного явления в основном словами с негативным контекстом, отсутствие\слаборазвитость явления из-за потенциального общественного остракизма. Вы кмк интерпретируете это как заявление что из-за языка демократию не построить  и приводите страны, языки которых я не знаю точно (и есть предположение что вы тоже вряд ли знаете на уровне лингвистических нюансов, но тут могу ошибаться) которые почему-то должны являться контр примерами. В целом я понял вашу позицию - вы не согласны с такой гипотезой, но я не могу понять почему вы считаете что ваши примеры ее вообще хоть как-то опровергают.
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
если привязка к к конкретной ценности общества в конкретном времени безотносительно языка, то конечно можно сказать что в какой-то степени это будет влиять на желание общества что-то делать по этому поводу
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
но "у нас не любят стукачей, поэтому мы не можем в демократию" - такое)
источник

ИМ

Илья Макеев... in ctodailychat
скорее это говорит о низком доверии общества к власти
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
я в таком виде это не формулировал, это или кто-то другой или вы спорите с приписанным аргументом.
источник