Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 June 01

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
Mikhail Krivoshein
Нормально. Многие подороже берут
"..а некоторые и мышей едят" (с)
источник

Г

Глеб in Обсуждения техдирские
Юра В 🦄
да нету вотерфола, забудьте, не бывает такой методики, по ней только здания строят, и то не часто
В книжках про скрам как раз активно пишут, что есть, но его надо срочно менять на скрам :)
источник

DK

Denis Kachnov in Обсуждения техдирские
Юра В 🦄
да нету вотерфола, забудьте, не бывает такой методики, по ней только здания строят, и то не часто
Мне в соседнем чате буквально вчера (в оередной раз) доказывали, что есть.
Правда по нему в реальном мире работать не получается. Везде лезут какие-то итерации. Но он все равно есть! )
Но там быстро закончилось. Даже до MIL-STD-498 не дошли
источник

DK

Denis Kachnov in Обсуждения техдирские
Юра В 🦄
да нету вотерфола, забудьте, не бывает такой методики, по ней только здания строят, и то не часто
Забавно, что именно пример со строительством был гневно отвергнут )
Не бывает там вотерфолла. Обязательно есть правки проекта и переделки!
источник

ДС

Дмитрий Смирягин... in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Так не потому ли, что будь это технологией, а не набором ээ... расплывчатых рекомендаций, то можно было бы говорить о чём-то, а так - нет?
Скрам как раз это набор совершенно конкретных технологий: стендапы, ограничения по времени и т.д. если им четко следовать, то скорее-всего будет хороший результат. Проблема в другом - отклонение от методологии снижает ее эффективность. И это уже будет другая методология. А следующий вопрос, почему же внедрения настоящего скрама так редки? Ответ достаточно прост - для возможности применения его в чистом виде должны быть определенные внешние условия. И вот эти внешние условия удачно складываются не так часто
источник

MK

Mikhail Krivoshein in Обсуждения техдирские
Denis Kachnov
Забавно, что именно пример со строительством был гневно отвергнут )
Не бывает там вотерфолла. Обязательно есть правки проекта и переделки!
👍
источник

DK

Denis Kachnov in Обсуждения техдирские
Дмитрий Смирягин
Скрам как раз это набор совершенно конкретных технологий: стендапы, ограничения по времени и т.д. если им четко следовать, то скорее-всего будет хороший результат. Проблема в другом - отклонение от методологии снижает ее эффективность. И это уже будет другая методология. А следующий вопрос, почему же внедрения настоящего скрама так редки? Ответ достаточно прост - для возможности применения его в чистом виде должны быть определенные внешние условия. И вот эти внешние условия удачно складываются не так часто
+
источник

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
Дмитрий Смирягин
Скрам как раз это набор совершенно конкретных технологий: стендапы, ограничения по времени и т.д. если им четко следовать, то скорее-всего будет хороший результат. Проблема в другом - отклонение от методологии снижает ее эффективность. И это уже будет другая методология. А следующий вопрос, почему же внедрения настоящего скрама так редки? Ответ достаточно прост - для возможности применения его в чистом виде должны быть определенные внешние условия. И вот эти внешние условия удачно складываются не так часто
давайте посмотрим. автор скрама Сазерленд, его книга называется "как делать в два раза больше работы за 1/2 времени", и там нет ни слова про требования и ограничения к практикам скрама, как вы говорите
источник

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
а вот инфобизнесмены после слетелись на тему, как мухи на.. плафон
источник

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
как щас на б2б продажи
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Видите ли, какое дело. При построении управленческих процессов первично не то, что вы что-то там строите и вам лично нравится теория, а несколько другие критерии.

А именно:
- тиражируемость решения
- независимость от конкретной личности на уровне вплоть до C-level
- наличие большой алгоритмизуемой части

Если этого нет, если нужны мантры, если где-то постулируется, что необходимы специально мотивированные люди,  и что может и не получиться - то технологии у вас как таковой нет, а есть шаманские практики, которые иногда работают.

То есть, если вам нужен скрам-мастер, правильный овнер, мотивированные игроки в планнинг покер, куча времени, лояльное к постоянным переделкам начальство - то диагноз виден заранее.
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Я понимаю, когда разработка зависит от гениального математика-программиста или носителя крайне специфичных знаний и их на весь мир 100 штук, 98  - в Гугле, а у вас в коллективе - один.

Но я не понимаю, когда всё было хорошо, а потом поменялся овнер или кто там ещё, и всё рассыпалось.
источник

Г

Глеб in Обсуждения техдирские
Юра В 🦄
давайте посмотрим. автор скрама Сазерленд, его книга называется "как делать в два раза больше работы за 1/2 времени", и там нет ни слова про требования и ограничения к практикам скрама, как вы говорите
Не согласен. Там из главы в главу повторяется, что нужно следовать этим правилам. Там не подразумевается, что они носят рекомендательное характер.
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
У меня не получился пакет молока потому, что сменился скрам-мастер.
У меня не вышло испечь хлеб, так как овнер поменялся.

Камон, пагни, ляп-пам-пам. Мы все делаем 90% рутинной отлично формализуемой работы. Она не намного сложнее работы на конвейере.

Творчества в программировании - 5% от всего, и то не у всех.

Спуститесь на землю.
источник

AR

Anton Rusakov in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
У меня не получился пакет молока потому, что сменился скрам-мастер.
У меня не вышло испечь хлеб, так как овнер поменялся.

Камон, пагни, ляп-пам-пам. Мы все делаем 90% рутинной отлично формализуемой работы. Она не намного сложнее работы на конвейере.

Творчества в программировании - 5% от всего, и то не у всех.

Спуститесь на землю.
+
источник

C

Combot in Обсуждения техдирские
Anton Rusakov (0) увеличил репутацию Andrey Shetukhin (9)
источник

ДС

Дмитрий Смирягин... in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Видите ли, какое дело. При построении управленческих процессов первично не то, что вы что-то там строите и вам лично нравится теория, а несколько другие критерии.

А именно:
- тиражируемость решения
- независимость от конкретной личности на уровне вплоть до C-level
- наличие большой алгоритмизуемой части

Если этого нет, если нужны мантры, если где-то постулируется, что необходимы специально мотивированные люди,  и что может и не получиться - то технологии у вас как таковой нет, а есть шаманские практики, которые иногда работают.

То есть, если вам нужен скрам-мастер, правильный овнер, мотивированные игроки в планнинг покер, куча времени, лояльное к постоянным переделкам начальство - то диагноз виден заранее.
Да, все верно... и именно поэтому я в самом первом посте писал про принципы, а скрам был небольшой иллюстрацией.. и вот если так звезды сложились, что у вас есть и правильный продукт, и скрам мастер и лояльное начальство и заказчик вовлеченный, то... почему бы не скрам?
источник

DK

Denis Kachnov in Обсуждения техдирские
Дмитрий Смирягин
Да, все верно... и именно поэтому я в самом первом посте писал про принципы, а скрам был небольшой иллюстрацией.. и вот если так звезды сложились, что у вас есть и правильный продукт, и скрам мастер и лояльное начальство и заказчик вовлеченный, то... почему бы не скрам?
Проблема в том, что Скрам нарушает самый первый принцип - про людей и инструменты. А так норм, почему бы не Скрам.
источник

ДС

Дмитрий Смирягин... in Обсуждения техдирские
Denis Kachnov
Проблема в том, что Скрам нарушает самый первый принцип - про людей и инструменты. А так норм, почему бы не Скрам.
Честно говоря, не совсем уловил... первый принцип построения команды, о котором я писал,  был коммуникация и поддержка... скрам этому принципу в целом соответствует
источник

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
Дмитрий Смирягин
Да, все верно... и именно поэтому я в самом первом посте писал про принципы, а скрам был небольшой иллюстрацией.. и вот если так звезды сложились, что у вас есть и правильный продукт, и скрам мастер и лояльное начальство и заказчик вовлеченный, то... почему бы не скрам?
почему бы не поставить лошадь вперед телеги, и начать с генерации результата, а насчет процесса определиться позже?
источник