причем без интернета всякого
к примеру, о том что вижуал бейсик - недоязык для дегенератов можно было узнать прямо из книжки ХАРДКОР вижуал бейсик (т.е. не напрямую, конечно, автор относился к этому иронично, но было понятно что примерно все так считают)