Size: a a a

Гонконгский чат 🇭🇰

2020 June 14

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Логика нормальная, если брать в расчет не только конкретную ситуацию с конкретным Ефремовым. Общество хочет отправить его топтать зону (вы ведь именно это имеете ввиду под «общество наказывает») а потому что хочет хоть какой то справедливости, пускай и показной в отношении элит и приближённых. Не сомневаюсь что у него найдутся власть имущие покровители, это не вопрос. Общество хочет хотя бы так реализовать имеющийся запрос на правосудие - пожалуйста, закройте хоть этого, не надо нас давить, мы тоже люди, у нас тоже есть жизнь и желания. Вспомните дела с более чем одним погибшим, в которых фигурировали сыновья, дочери, и прочая говорящая плесень. Не думаю что вы будете сплотить что в России очень избирательное правосудие. Поэтому закрыть хоть кого-то из элит, оступившихся публично, естественное желание общества, не зависимо от тяжести проступка. Повторюсь, тут вопрос не в справедливости и разумности системы, а в отсутствии ее работоспособности.
Конечно, любая логика нормальная. Задави он чеченца, то его бы убили и это нормальная логика для чеченского общества. Задави он дагестанца, то убили бы его дочь, а его бы оставили и тейпы одобрили этот поступок, так как это нормальная логика там. Я расстроен не фактом, что это логика нормальна, а уровнем общественного самосознания, которое делает ее нормальной, а не создает вместо этого работающие механизмы и институты. Но тут как бы собака кусающая свой хвост: если бы общество было против этой логики - оно бы имело механизмы и этой ситуации не было бы вовсе.
источник

R

Roman in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
Если пять лет отмотает то претензий нет
А иначе есть?
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Конечно, любая логика нормальная. Задави он чеченца, то его бы убили и это нормальная логика для чеченского общества. Задави он дагестанца, то убили бы его дочь, а его бы оставили и тейпы одобрили этот поступок, так как это нормальная логика там. Я расстроен не фактом, что это логика нормальна, а уровнем общественного самосознания, которое делает ее нормальной, а не создает вместо этого работающие механизмы и институты. Но тут как бы собака кусающая свой хвост: если бы общество было против этой логики - оно бы имело механизмы и этой ситуации не было бы вовсе.
Вы можете вспомнить хотя бы один общественный запрос реализованный за последние, скажем 20 лет? Я ведь не говорю что как есть это правильно, я говорю о том что у нас общество вынесено за рамки любого принятия решений, и все что остаётся людям выпускать пар и изливать свою горечь доступным способом. На данный момент это хотя бы интернет.
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Т.е. в нашем случае общество не может создать работающих институтов, потому что лишено инструментов для этого.
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Вы можете вспомнить хотя бы один общественный запрос реализованный за последние, скажем 20 лет? Я ведь не говорю что как есть это правильно, я говорю о том что у нас общество вынесено за рамки любого принятия решений, и все что остаётся людям выпускать пар и изливать свою горечь доступным способом. На данный момент это хотя бы интернет.
Иван Голунов
источник

M

Mrloyalty in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Иван Голунов
Жалкая породия, система просто решила выплюнуть его вместо того, чтобы переварить как и десятки тысяч других подбросок
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Подождите :) мы сейчас говорим о конкретных делах, или о наличии у общества инструментов для реализации своей воли? У нас нет прецедентного права, и на одного Годунова, найдётся сотня-другая галочек уехавших на зону в той же ситуации
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Mrloyalty
Жалкая породия, система просто решила выплюнуть его вместо того, чтобы переварить как и десятки тысяч других подбросок
+
источник

C

Combot in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik (24.8) увеличил репутацию Mrloyalty (47.91) (+0.78)
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Т.е. в нашем случае общество не может создать работающих институтов, потому что лишено инструментов для этого.
Я понимаю. Но тут же ещё и вопрос в качестве этих запросов. Я как идеалист хотел бы запросов, как у общества интеллекта, а не общества базарной толпы: давайте отправим его на зону, нам всем станет радостно, что ему будет плохо...
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Подождите :) мы сейчас говорим о конкретных делах, или о наличии у общества инструментов для реализации своей воли? У нас нет прецедентного права, и на одного Годунова, найдётся сотня-другая галочек уехавших на зону в той же ситуации
Вы просили 1 пример. Я показал пример хорошего общественного запроса и его реализации. Я бы хотел видеть такие запросы и как можно больше реализаций таких запросов.
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Я понимаю. Но тут же ещё и вопрос в качестве этих запросов. Я как идеалист хотел бы запросов, как у общества интеллекта, а не общества базарной толпы: давайте отправим его на зону, нам всем станет радостно, что ему будет плохо...
Тут мы возвращаемся к первому ответу. Не может у общества зародиться посылов интеллекта, когда его низводят до состояния животных на протяжении девяноста лет, даже я вместо люстраций предпочёл бы четвертования, просто потому что даже люстрации не достижимый идеал в текущей ситуации
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Вы просили 1 пример. Я показал пример хорошего общественного запроса и его реализации. Я бы хотел видеть такие запросы и как можно больше реализаций таких запросов.
Сестры Хачатурян вроде тоже
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Mrloyalty
Жалкая породия, система просто решила выплюнуть его вместо того, чтобы переварить как и десятки тысяч других подбросок
Для страны в конституции, которой будет прописано бесплатное питание в школах, это не пародия, скорее постирония.
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Вы просили 1 пример. Я показал пример хорошего общественного запроса и его реализации. Я бы хотел видеть такие запросы и как можно больше реализаций таких запросов.
Это ведь не институционально. Вы предлагаете хвататься за каждое дело разбирая его публично. Этим должна заниматься система, а не энтузиасты поднимающие волну. Я бы хотел что бы таких запросов не возникало, просто потому что система работает одинаково и для условного меня, и для сына чиновника.
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
Сестры Хачатурян вроде тоже
Согласен. Есть такие примеры. И поэтому когда я вижу призывы к линчеванию я против.
источник

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Ну т.е. общество наказывает Ефремова за неработающие институты общества. Вообще-то мы тебя должны были вылечить и ограничить в вождении автомобиля до конца жизни. Но так как мы не способны этого сделать - мы спрячем тебя в тюрьму... Так себе логика
Я почему-то понял твой комментарий как "если ты кого-то убил, то виновато общество, а не ты". Кажется, эта идея также лежит в основе нынешних протестов в США.
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Тут мы возвращаемся к первому ответу. Не может у общества зародиться посылов интеллекта, когда его низводят до состояния животных на протяжении девяноста лет, даже я вместо люстраций предпочёл бы четвертования, просто потому что даже люстрации не достижимый идеал в текущей ситуации
Это все капли в море, но океан состоит из капель. Солженицын предложил простой способ сделать мир лучше. А в его времена все было намного печальнее. Правда позднее и он сам разочаровался и предлагал сбросить атомную бомбу на Россию, чтобы преврать этот безумный цикл
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Это ведь не институционально. Вы предлагаете хвататься за каждое дело разбирая его публично. Этим должна заниматься система, а не энтузиасты поднимающие волну. Я бы хотел что бы таких запросов не возникало, просто потому что система работает одинаково и для условного меня, и для сына чиновника.
Я бы хотел, чтобы именно такой запрос возник у общества: что надо менять систему, а не сажать Ефремова.
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
Я почему-то понял твой комментарий как "если ты кого-то убил, то виновато общество, а не ты". Кажется, эта идея также лежит в основе нынешних протестов в США.
Мой комментарий о разумном правосудии ради исправления, а не ради наказания.
источник