Size: a a a

Гонконгский чат 🇭🇰

2020 June 14

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
источник

D朱

Dmitry 朱馬高 in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Это все капли в море, но океан состоит из капель. Солженицын предложил простой способ сделать мир лучше. А в его времена все было намного печальнее. Правда позднее и он сам разочаровался и предлагал сбросить атомную бомбу на Россию, чтобы преврать этот безумный цикл
В своё время я пытался, но не смог найти подтверждения этому предложению Солженицына
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Dmitry 朱馬高
В своё время я пытался, но не смог найти подтверждения этому предложению Солженицына
Возможно это как со знаменитой фразой Марии Антуанетты про пирожные вместо хлеба, которой не было в жизни, но была в литературе.

К сожалению уже нельзя убрать эту фразу из своего сознания, Солженицына большинство из нас осознает через образ, который сказал это, даже если вы правы и это выдумка КГБ или просто шутка журналиста.
источник

D朱

Dmitry 朱馬高 in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Возможно это как со знаменитой фразой Марии Антуанетты про пирожные вместо хлеба, которой не было в жизни, но была в литературе.

К сожалению уже нельзя убрать эту фразу из своего сознания, Солженицына большинство из нас осознает через образ, который сказал это, даже если вы правы и это выдумка КГБ или просто шутка журналиста.
Убрать очень легко )
Почти все ссылаются на его выступление в США, часть которого вошло в документалку BBC.

Полный текст выступления, если интересно, здесь; начиная со с.256; момент, который часто цитируется - с.270 и далее.

http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniya/publizistika/Publitsistika_T_1-1995.pdf
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Dmitry 朱馬高
Убрать очень легко )
Почти все ссылаются на его выступление в США, часть которого вошло в документалку BBC.

Полный текст выступления, если интересно, здесь; начиная со с.256; момент, который часто цитируется - с.270 и далее.

http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniya/publizistika/Publitsistika_T_1-1995.pdf
Тогда ещё проще следовать его совету в отношении решения проблем России и общества. Спасибо за уточнение.
источник

IS

Ilya Sereda in Гонконгский чат 🇭🇰
Хотя с художественной точки зрения эта фраза в конце пути добавляла его образу некой завершенности и уравновешивало его личность (снимала нимб). Но действительно не говорил, так что в этом случае жизнь лучше, но скучнее вымысла.
источник

R🦄

Ronya 🦄 in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Вся разница в том что если не депутат/актёр/прокурор то закроют и не спросят
Да нихера))) на личном опыте проверено
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
Andy 安迪
С пмж это пол беды, а вот с 🐰...
Читать «с зайкой»?)
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
С другой стороны - тюремный срок с точки зрения общества: не наказание, а способ исправления. У Ефремова - алкоголизм, его нельзя исправить, это надо лечить, как болезнь. В чем смысл его сажать в тюрьму?
А в тюрьме могут лечить алкоголизм?
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Конечно, любая логика нормальная. Задави он чеченца, то его бы убили и это нормальная логика для чеченского общества. Задави он дагестанца, то убили бы его дочь, а его бы оставили и тейпы одобрили этот поступок, так как это нормальная логика там. Я расстроен не фактом, что это логика нормальна, а уровнем общественного самосознания, которое делает ее нормальной, а не создает вместо этого работающие механизмы и институты. Но тут как бы собака кусающая свой хвост: если бы общество было против этой логики - оно бы имело механизмы и этой ситуации не было бы вовсе.
Коммент к последнему предложению: абстрактное «общество» будет «иметь механизмы», когда конкретные люди в достаточном количестве станут работать над разработкой и внедрением их...
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
Шикарная дискуссия у вас тут, ребят
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Ronya 🦄
Да нихера))) на личном опыте проверено
Ну у всех разный личный опыт
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Т.е. в нашем случае общество не может создать работающих институтов, потому что лишено инструментов для этого.
Кем лишено? И как создать/помочь создавать инструменты/институты? Я о том, что нам нужно больше людей с я-позицией, готовых что-то делать согласно своим убеждениям, желаниям и опыту отсутствия важных механизмов
источник

R🦄

Ronya 🦄 in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Ну у всех разный личный опыт
Ты просто сказал, что если ты не особенный, то тебя закроют и не спросят)
Но это не так. И «простых» м***ков не всегда закрывают
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
Ilya Sereda
Вы просили 1 пример. Я показал пример хорошего общественного запроса и его реализации. Я бы хотел видеть такие запросы и как можно больше реализаций таких запросов.
+
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Vera Spasibo
Кем лишено? И как создать/помочь создавать инструменты/институты? Я о том, что нам нужно больше людей с я-позицией, готовых что-то делать согласно своим убеждениям, желаниям и опыту отсутствия важных механизмов
Большинство людей с активной позицией которых я знаю лично, предпочитают либо уехать из страны, тогда эта позиция начинает не только приносить головную боль, но и деньги, либо идут в эту же самую партию, потому что так проще защищать свой бизнес
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Тут мы возвращаемся к первому ответу. Не может у общества зародиться посылов интеллекта, когда его низводят до состояния животных на протяжении девяноста лет, даже я вместо люстраций предпочёл бы четвертования, просто потому что даже люстрации не достижимый идеал в текущей ситуации
Вы согласитесь, что нужно меньше плакать о враждебных чёрных тучах, которые висят над бессильным что-то изменить аморфным обществом?
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Vera Spasibo
Вы согласитесь, что нужно меньше плакать о враждебных чёрных тучах, которые висят над бессильным что-то изменить аморфным обществом?
Лично я за кирпичи и арматуру, но помогаю по мере сил, только финансово
источник

VS

Vera Spasibo in Гонконгский чат 🇭🇰
zinik
Большинство людей с активной позицией которых я знаю лично, предпочитают либо уехать из страны, тогда эта позиция начинает не только приносить головную боль, но и деньги, либо идут в эту же самую партию, потому что так проще защищать свой бизнес
Ага. А если станет, допустим, 39% активных людей, которые не уехали, а решили здесь чинить свой мир, так больше вероятности, что страну можно сделать лучше?
источник

z

zinik in Гонконгский чат 🇭🇰
Достаточно даже 10%
источник