Size: a a a

Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!

2020 April 04

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
например указать эту вполне конкретную вероятность
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
например указать эту вполне конкретную вероятность
Медики обычно просят 95% (3 сигмы нормального распределения). Физики требуют 5 сигм (близко к 100%, не помню число девяток)
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
Медики обычно просят 95% (3 сигмы нормального распределения). Физики требуют 5 сигм (близко к 100%, не помню число девяток)
так а кто из людей, с которыми я спорил выше является медиком или физиком?
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
может у нас просто недопонимание? я говорил о населении
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
не об экспертах
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
Летит самолёт. Вдруг у него показывает датчик о том, что в одном из двигателей проблема. Не очень серьёзная, скорее всего он будет продолжать работать. Да и вообще, всем известно что самолёт на одном двигателе может долететь. Знаем ли мы, что он не разобьётся? Нет! Вообще, напротив, вероятность того, что он не разобьётся, очень мала, сильно меньше 5%. Значит ли это, что не стоит возвращаться?
Один тип людей из этого чата сказал бы "А что это даст? Ты уверен, что нужно людей морочить, заставлять их опаздывать? У многих коннекшны, бизнес-митинги. Ты уверен, что так будет лучше?", другой тип — "Ааа, правильный ответ — мы не знаем что случится, поэтому давайте подбросим монетку 50 на 50, так и определим возвращаться или нет".
кстати вот здесь например
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Не скрою, что у меня сыграли эмоции. Но я тоже человек. И меня постепенно добило, что все свои аргументы я прогугливал вплоть до уровня значимости и величины эффекта - сейчас или в прошлом. А тут приходит кто-то и говорит, что понятно и очевидно, что надо делать так-то. И не отдает отчёта, что благое логичное и непроверенное действие может навредить. И никто даже заранее не предскажет, каким образом. Остаётся ругаться или уходить посреди спора
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
а, так я тоже прогугливал
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
так а кто из людей, с которыми я спорил выше является медиком или физиком?
А почему такой вопрос?
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
я вообще несколько дней провёл над рисерчем этого вируса в январе
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
А почему такой вопрос?
поясню:
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
это вообще какой-то массовый пофигизм

[здесь я имею ввиду про массовое население, не про экспертов],

многие особо активные хотят точных прогнозов, считают, что нужны точные (или близкие к точным) доказательства, тесты, и история, чтобы менять статус кво

[перестать ходить на работу, сидеть дома, развернуть самолёт, экономически действовать по-другому, чем в другие кризисы]

— они [население] считают, что если нет хотя бы ~90% доказательств противного, необходимо продолжать действовать как раньше.
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
это измененная версия, в оригинале было 100%
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
здесь эта вероятность относится именно к тому, что нужно населению чтобы начать действовать по-другому, чем они привыкли, и ждут моего доказательства что так точно будет лучше

основная проблема, которую я вижу — население слишком сильно доверяет правительству и официальным службам — эта слепая вера с моей точки зрения и есть недостаток критического мышления
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
А чем население не правы? У нас есть старый метод, мы его хорошо знаем. И есть новый - черт его знает, как себя поведет. Даст вообще любой результат, мы ж не проверяли. Ну вроде логичный, вроде у кого-то получилось, но фиг пойми, не совпадение ли
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
здесь эта вероятность относится именно к тому, что нужно населению чтобы начать действовать по-другому, чем они привыкли, и ждут моего доказательства что так точно будет лучше

основная проблема, которую я вижу — население слишком сильно доверяет правительству и официальным службам — эта слепая вера с моей точки зрения и есть недостаток критического мышления
Вот здесь я вспоминаю про дилемму заключённого. Каждому в отдельности меньше риска действовать в одиночку, но выгоднее действовать как все. И теперь черт его знает снова, а не лучше ли доверять официальным службам
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Это опять не поинт за определенную точку зрения. Скорее против категорическому недоверию одной из сторон
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
А чем население не правы? У нас есть старый метод, мы его хорошо знаем. И есть новый - черт его знает, как себя поведет. Даст вообще любой результат, мы ж не проверяли. Ну вроде логичный, вроде у кого-то получилось, но фиг пойми, не совпадение ли
Ну и вообще, это вроде не плохо требовать, чтобы мне доказали, что так будет лучше, чем моя привычка
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
основной риск индивидууму, насколько я понял, это ложное чувство безопасности

риск обществу — это то, что масок не хватит медперсоналу, это основная причина, почему службы вообще давали такие советы, и это сходится с тем что вы только что написали про дилемму заключённого,

однако я считаю что оба риска обходятся по следующим причинам:

я взываю не ко всему населению, а лишь к тем, кто меня может услышать в этом чате, а значит:

- всех кто есть в этом чате, можно уведомить об индивидуальном риске ношения масок, это должно сильно его сократить
- я не считаю, что стоит рассматривать риск обществу, во-первых из-за того, что в критические времена разумнее в первую очередь заботиться о себе, но и плюс к тому этот риск достачно низок ввиду ограниченности аудитории (было бы совершенно другое дело если бы я вещал на всю страну, я бы 100 раз подумал прежде чем это делать)
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
Ну и вообще, это вроде не плохо требовать, чтобы мне доказали, что так будет лучше, чем моя привычка
тут опять же вопрос импакта
есть реальный шанс скопытиться, были случаи и среди молодых. есть шанс переболеть и остаться потом на всю жизнь с недостаточностью лёгких
если меня убедили всего на 20% что маска мне поможет, я, зная то, что она мне вряд ли как-либо навредит, возьму эту маску и при 20%
источник