Size: a a a

Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!

2020 April 04

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
с другой стороны, если мне скажут, что есть 90% шанса что я опоздаю на работу если не побегу со всех ног на ближайшее метро, я забью на этот шанс, т.к. импакт для меня невелик
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
основной риск индивидууму, насколько я понял, это ложное чувство безопасности

риск обществу — это то, что масок не хватит медперсоналу, это основная причина, почему службы вообще давали такие советы, и это сходится с тем что вы только что написали про дилемму заключённого,

однако я считаю что оба риска обходятся по следующим причинам:

я взываю не ко всему населению, а лишь к тем, кто меня может услышать в этом чате, а значит:

- всех кто есть в этом чате, можно уведомить об индивидуальном риске ношения масок, это должно сильно его сократить
- я не считаю, что стоит рассматривать риск обществу, во-первых из-за того, что в критические времена разумнее в первую очередь заботиться о себе, но и плюс к тому этот риск достачно низок ввиду ограниченности аудитории (было бы совершенно другое дело если бы я вещал на всю страну, я бы 100 раз подумал прежде чем это делать)
Есть ещё риски как индивидууму, так и обществу. Ну скажем, сохранится ли польза маски при неправильном ношении/замене, или при утилизации (например). Это никто не измерял

Ну и мы живём в обществе. Ты наденешь, я надену, нас таких будет приличный процент в обществе. И я даже не знаю, будет ли мне это выгодно. Зависит от дефицита, например
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
У рекомендаций в доказательном смысле нет преимуществ. Но они по крайней мере контролируемы, мы знаем, чем это закончится
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Спасать себя - ну да, но это опять дилемма заключённого )
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
я например полоскаю горло содой с солью после возврата с улицы (CDC не рекомендует этого делать, однако я не согласен с их позицией) по причине того, что:
1. есть спекуляция что это может остановить вирус пока он ещё в гортани, и не дошёл до лёгких. пусть шанс что это верно 2%, какая разница, если:
2. если мне это не поможет, мне это по крайней мере никак не навредит
3. я осознаю что шанс того что это поможет очень мал, поэтому у меня нет ложного чувства безопасности
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
я например полоскаю горло содой с солью после возврата с улицы (CDC не рекомендует этого делать, однако я не согласен с их позицией) по причине того, что:
1. есть спекуляция что это может остановить вирус пока он ещё в гортани, и не дошёл до лёгких. пусть шанс что это верно 2%, какая разница, если:
2. если мне это не поможет, мне это по крайней мере никак не навредит
3. я осознаю что шанс того что это поможет очень мал, поэтому у меня нет ложного чувства безопасности
С этим примером у меня никаких возражений. Он отличителен тем, что хорошо известен и ничего плохого точно не принесет
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Ну, почти. Люди, у которых могут быть противопоказания, наверняка об этом знают. Не беру их в расчет
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
Спасать себя - ну да, но это опять дилемма заключённого )
дилемма заключённого в данном случае приводится слишком абстрактно, хотелось бы услышать конкретно почему защищая себя сейчас я могу подвергать себя опасности в будущем?
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
> Ну и мы живём в обществе. Ты наденешь, я надену, нас таких будет приличный процент в обществе. И я даже не знаю, будет ли мне это выгодно. Зависит от дефицита, например

это тоже слишком абстрактно. тут пахнет логикой "что ты не идёшь на выборы, думаешь твой голос ничего не значит? а если все так подумают?"

эта логика не выдерживает никакой критики, т.к. реально твоё решение идти на выборы или не идти никак не повлияет на то как подумают другие
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
дилемма заключённого в данном случае приводится слишком абстрактно, хотелось бы услышать конкретно почему защищая себя сейчас я могу подвергать себя опасности в будущем?
Она в том смысле, что каждый в популяции защищая себя снижает средние шансы спастись по популяции. К примеру, я скупаю туалетную бумагу. Мне хорошо. Если так начинают действовать все, то после истощения своих запасов я обречён. Я понимаю, что лучше всем (и мне) не делать эти запасы. Я не могу повлиять на других, но я знаю, что они играют по таким же правилам и стоят перед такой же дилеммой
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
я согласен с этой логикой, но исключительно только в мирное время
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
я согласен с этой логикой, но исключительно только в мирное время
Ну потому она и дилемма ) У нее нет оптимального решения, если ты не знаешь заранее распределение голосов
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
просто если вдруг случись реальные шортаджи, а ты не закупил 100 кг риса, кому ты потом будешь говорить "я делал для общества, поделитесь со мной плиз"?
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
с другой стороны, если ты его таки закупил и у тебя есть лишний и ты реально чувствуешь что он лишний, ты сможешь потом поделиться
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
просто если вдруг случись реальные шортаджи, а ты не закупил 100 кг риса, кому ты потом будешь говорить "я делал для общества, поделитесь со мной плиз"?
Это риск. Он есть в обоих случаях. И он не предсказуем.

В этом смысле, я знаю, что государство склоняет всех не делать запасы, эта позиция выгодна всем, она транслируется, и мне выгодно ее поддерживать и пропагандировать
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
опять же, случись второй осенний штамм, который повально будет убивать молодых людей (как было в 1918 со второй волной), а маски у тебя нет, потому что ты заботился о медработниках, как ты будешь осенью выодить на улицу?
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Pavel Perestoronin
Это риск. Он есть в обоих случаях. И он не предсказуем.

В этом смысле, я знаю, что государство склоняет всех не делать запасы, эта позиция выгодна всем, она транслируется, и мне выгодно ее поддерживать и пропагандировать
я не вижу как этот риск сохраняется если я таки куплю 100 кг риса
источник

PP

Pavel Perestoronin in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
Dimitriy
опять же, случись второй осенний штамм, который повально будет убивать молодых людей (как было в 1918 со второй волной), а маски у тебя нет, потому что ты заботился о медработниках, как ты будешь осенью выодить на улицу?
Это риск, который есть в обоих случаях, и я оценить не могу
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
если я вижу риск, который я не могу оценить, я от него хеджируюсь
источник

D

Dimitriy in Benelux - Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург) — мы здесь живем!
что значит в обоих случаях? как этот риск будет сохраняться если ты закупишься масками?
источник