Size: a a a

2018 December 12

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Ilya (deadinamoment) 🇷🇺
Возможно, но, как уже наверняка понятно, я лично не верю в демократию.
Я очень ‘за’ возможность высказаться и тд, но решение должно быть чьим-то.
> Я очень ‘за’ возможность высказаться и тд, но решение должно быть чьим-то.

Примерно это я всегда и подразумевал под тем что вы здесь зовете "архитекторами в погонах".
источник

I(

Ilya (deadinamoment) 🇷🇺 in JUG NN
Sergey Kapralov
Вообще - почему когда я говорю о четком делении обязанностей и ответственности, вы подразумеваете диктатуру?
Не я😬
Я только про ответственность. Другое дело, что ответственность подразумевает возможность директивного управления.
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Ilya (deadinamoment) 🇷🇺
Не я😬
Я только про ответственность. Другое дело, что ответственность подразумевает возможность директивного управления.
Я не вас лично имел ввиду, если что
источник

I(

Ilya (deadinamoment) 🇷🇺 in JUG NN
Егор Чернышов
Самоуправление общества всегда вертикальное, всё сводится к одному главному, но весь вопрос в том, что человек на должности
- либо сменяем, а значит у большинства есть возможности это сделать,
- либо не сменяем, так как у этого большинства на это повлиять возможности нет
Я не верю в самоуправление :-/
источник

I(

Ilya (deadinamoment) 🇷🇺 in JUG NN
Sergey Kapralov
Я не вас лично имел ввиду, если что
Потому там смайл есть ;)
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Ilya (deadinamoment) 🇷🇺
Потому там смайл есть ;)
Ну - мало ли. Не ровен час меня тут забанят еще, за розжиг ненависти)
источник

RM

Roman Makhlin in JUG NN
Да что такое! Уже 4 человека ввшли
источник

I(

Ilya (deadinamoment) 🇷🇺 in JUG NN
Закрываем тему. Такое очно надо с заинтересованными, чтоб не распугивать народ.
источник

ЕЧ

Егор Чернышов in JUG NN
Нечего в чате разговоры разводить. Он не для этого!)
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Тема как тема. У рубистов вон вообще флудилка, и ничего)
источник

I(

Ilya (deadinamoment) 🇷🇺 in JUG NN
Sergey Kapralov
Тема как тема. У рубистов вон вообще флудилка, и ничего)
У рубистов только что младенцев не едят в чате )))))
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
На безрыбье и рак - рыба) О чем спорить, если спорить больше не о чем?
источник

SS

Sergey Smyshlyaev in JUG NN
Егор Чернышов
Всё зависит от высоты личной культуры мышления и поведения. Диалог требует равенства, вертикаль требует подчинения. Вертикально легче навести порядок, но у этого порядка скудные возможности: пока ты директивно рулишь — что-то рулится, но только отвернёшься, как без тебя ничего не работает. Ровно по этой причине трещат по швам всякие империи с яих высочествами на тронах

Диалог конечно сложнее, он к своему эффективному протеканию выставляет требования ко всем его участникам. Если люди не дотягивают до равенства, то у них не получается и диалога. Но это не доказывает, что демократия не работает, это доказывает, что до неё нужно дорасти, то есть вырасти из своего эволюционного состояния в какое-то другое состояние

Свиду одна и та же ситуация может быть по смыслу разной. В одном коллективе руководитель единственный генератор конструктивной упорядоченной активности и гасит любые попытки это поставить под сомнение. Но в другом коллективе сам коллектив выделил для себя модератора своей коммуникации, и тем самым именно достигнутый в нём консенсус является генератором порядка. Всё это конечно во многом идеальные модели. Но вертикаль на мой взгляд это как раз то, от чего по большому счёту всё человечество уходит на протяжении всей своей истории, приходя к возможности дать право мнения каждому, одновременно совершенствуя условия, в которых образование позволяет это мнение иметь столь же совершенное

Частные примеры нельзя абсолютизировать. Если у кого-то в коллективе проблемы с совершенствованием культуры, со способностью договариваться, то это конечно серьёзно, но это не значит, что везде так. У нас, например, всё ещё хуже)) Но я верю, что есть коллективы, которые смогли)
Молвил как боженька
источник

SS

Sergey Smyshlyaev in JUG NN
Мне ещё кажется неправильным сравнение плоской команды с демократий. Это скорее олигархия.
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Sergey Smyshlyaev
Мне ещё кажется неправильным сравнение плоской команды с демократий. Это скорее олигархия.
Кто тогда олигархи? И как ими стать?
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Если уж пошли аналогии с кратиями - мне меритократия импонирует. Пусть даже х его з как меритос мерять.
источник
2018 December 13

SS

Sergey Smyshlyaev in JUG NN
Мы каким-то образом свели обсуждениие к демократии, тоталитаризму и прочему. Изначально разговор шел о микротасках.
Мне кажется микротаски не помогут реализовать ни тот ни другой принцип. Создается ощущение, что микротаски это утопия для разработчика, который хочет по-максимуму снять с себя ответственность. Ни архитектор (даже если он есть и с погонами), ни владелец продукта такую схему иметь не захотят.
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
Sergey Smyshlyaev
Мы каким-то образом свели обсуждениие к демократии, тоталитаризму и прочему. Изначально разговор шел о микротасках.
Мне кажется микротаски не помогут реализовать ни тот ни другой принцип. Создается ощущение, что микротаски это утопия для разработчика, который хочет по-максимуму снять с себя ответственность. Ни архитектор (даже если он есть и с погонами), ни владелец продукта такую схему иметь не захотят.
Я не могу понять почему ты считаешь что разработчик уходит от ответственности посредством микротасок? По сути идея то как раз в том что эти микротаски и есть - его ответственность. И профит как раз в том что это не просто его ответственность, а его личная и четкая ответственность.

Именно этого имхо и не хватает в плоских командах - личной ответственности. Именно это меня и бесит. Что когда продукт фейлит по всем фронтам, я как какой то паразит-откатчик получаю премии. Потому что на словах я несу ответственность наравне с командой за весь проект, а на деле не несу ответственность ни за что, даже будучи тимлидом. Как в таких условиях я могу понять что развиваюсь, что моя экспертиза котируется где то помимо той помойки где я волею случая нахожусь?

Я лично пробовал микротаскинг на ранних порах. Да, там есть кое какие моменты которые мягко говоря вызывают вопросы. Да, как и многие начинания Егора Бугаенко, его имплементации мне нравятся меньше его идей. Но вот с чем-чем, а с ответственностью там все в порядке.
источник

SK

Sergey Kapralov in JUG NN
> Ни архитектор (даже если он есть и с погонами), ни владелец продукта такую схему иметь не захотят.

По поводу владельцев продуктов - наверное соглашусь, а по поводу архитекторов - есть там архитекторы помимо Бугаенко, и не один или два. Насильно их там не держат. Сам 0crat-бот, на котором стартап держится, давно уже делегирован, кстати.
источник

II

Iurii Iurchenko in JUG NN
мне кажется опора на личный опыт это так себе инструмент для построения обобщений. нужны исследования.
вот например есть гугл который таким занимается - выборка не больно репрезентативная - одна компания, с другой стороны зато большая и айтишная.
посмотрим что пишут
https://www.inc.com/larry-kim/the-results-of-googles-team-effectiveness-research-will-make-you-rethink-how-you-build-teams.html
доверие в команде, разделение ролей/зон ответственности + людям очень помогает понимание того что и зачем они делают, видение "большой картины".
кажется тут нет ничего что требовало бы изобретения новых прорывных подходов в управлении персоналом aka микротаски или чего-то ещё из серии "как научиться зарабатывать на форекс за 5 дней".
про горизонтальность и вертикальность вроде тоже ничего нет, про ответственность есть как про то что люди должны понимать кто чем занимается. про какую именно ответственность писалось выше я не понял - то ли про самоощущение, то ли про неотвратимость наказания в случае факапа, то ли ещё про что.
источник