Size: a a a

2021 March 08

DE

Denis Ermolenko in Lisp Forever
ктстати я ж забыл еще , что спец-функции (if, body, tagbody и другие) переопределять тоже нельзя. Так шо это тоже своего рода ограничение CL (и вполне разумное)
источник

a

akater in Lisp Forever
Dmitry Plesovskykh
то что над своим проектом можно работать бесплатно - это понятно. в группе достаточно много людей, мне интересно, кто из них и для чего использует лисп. и те кто используют в некоммерческих целях на текущий момент - сколько хотели бы получать денег за работу на лиспе. как-то так.
Поскольку в виде опроса это будет бестолково, отвечу так.  Я использую в основном Emacs Lisp (потому что это мгновенно полезно (потому что к нему прилагается сильно полезная расширяемая на нем среда)).  Впрочем, все что я на нем пишу, по возможности пишу так, чтобы это можно было портировать на CL — и регулярно портирую, хотя и не часто.

Я проявил бы внимание к любым коллективам (или отдельным посонам/посонихам), которые коммерчески пишут на Common Lisp или Emacs Lisp, почти независимо от возможной прибыли, во всяком случае краткосрочной.  Но в целом я вяло пишу и предпочел бы поменьше писать и побольше делать что-то смежное.
источник

P

Pavel in Lisp Forever
Mikhail Kirillov
Вообще все стандарты надо покупать, в свободном доступе только драфты
3GPP стандарты бесплатные
источник

P

Pavel in Lisp Forever
Dmitry Plesovskykh
лично меня интересует два вопроса. возможно, кому-то еще будет интересно. но мне интересно. 1) за сколько денег вы готовы были бы работать в интересном проекта на common lisp или другом лисп и 2) здесь 145 участников, с какими целями они находятся в группе. варианты вроде "пишу на лиспе для себя", изучаю, профессионально работаю за деньги, исследовательский проект, и в таком духе. мне было бы интересно посмотреть результат. 145 человек все же какая никакая репрезентативная выборка
Я думаю ответ на 1) - примерно такая же компенсация, как и в других областях разработки, мб выше из-за меньшего числа кандидатов
источник

P

Pavel in Lisp Forever
А дальше уже от страны, города зависит
источник

DE

Denis Ermolenko in Lisp Forever
Pavel
3GPP стандарты бесплатные
ну еще и RFC бесплатные
источник
2021 March 12

a

akater in Lisp Forever
Наткнулся на человека, который пишет (свою первую лисповскую предназначенную для публичного использования, что ли) утилиту командной строки, unix-style.  Я сформулировал такю мысль:

I think use of Lisp for command line tools should in general be discouraged.  It is (1) mostly a misuse of language (not the fault of a language; it's Unix's flaw but nevertheless); (2) a certain way to generate bad reviews, if any, and thus gain yet more bad publicity for Lisp; (3) only useful for a minority inside a minority; (4) is hence a waste of time, imposing opportunity costs at contributors who could otherwise advance Lisp more efficiently.

Elisp is a successful “scripting language” and yet it's never run with #!/usr/bin/emacs or packaged into standalone narrow-purpose emacs builds.  This is true for all good reasons.  Lisp code is meant to be run in long-lived sessions, and it shines most at that.

При этом листая веб в поисках статей по лиспу можно легко наткнуться на пост Fare о том, что With ASDF3, Lisp is now an acceptable scripting language или что-то такое, и этот пост довольно детально раскрывает свой заголовочный тезис — настолько детально, что я не дочитал и мало что понял.  Этот пост, наверное, побуждает многих новичков думать будто быть acceptable scripting language это для Лиспа хорошо и это какое-то важное достижение в инфраструктуре, которое делает Лисп привлекательнее для широкой аудитории.  Если так, то это прям плохо.
источник

a

akater in Lisp Forever
Вообще, Fare мне нравится как человек, но его действия как лиспера заставляют в основном чесать репу в недоумении.  Его самое заметное достижение это увеличение объема ASDF в 20 (или в 100? не знаю) раз, с неочевидными преимуществами.  Он также написал библиотеку lisp-interface-library для построения функциональных интерфейсов, в которой я хотел бы разобраться и все еще думаю, что доберусь, но у меня сложилось впечатление, что ее не понимает никто кроме автора.  В конечном итоге он переехал на Scheme.  А еще он соавтор Google Style Guide по Лиспу, наполненного утверждениями, которые таки характеризуют автора как такого, который в итоге переедет на Scheme.
источник

P

Pavel in Lisp Forever
Лиспу не хватает применимости в индустрии, чтобы выстрелить. Вот например кложа нашла свою нишу, отлично подстроилась и выстрелила
источник

IZ

Ilia Zviagin in Lisp Forever
akater
Наткнулся на человека, который пишет (свою первую лисповскую предназначенную для публичного использования, что ли) утилиту командной строки, unix-style.  Я сформулировал такю мысль:

I think use of Lisp for command line tools should in general be discouraged.  It is (1) mostly a misuse of language (not the fault of a language; it's Unix's flaw but nevertheless); (2) a certain way to generate bad reviews, if any, and thus gain yet more bad publicity for Lisp; (3) only useful for a minority inside a minority; (4) is hence a waste of time, imposing opportunity costs at contributors who could otherwise advance Lisp more efficiently.

Elisp is a successful “scripting language” and yet it's never run with #!/usr/bin/emacs or packaged into standalone narrow-purpose emacs builds.  This is true for all good reasons.  Lisp code is meant to be run in long-lived sessions, and it shines most at that.

При этом листая веб в поисках статей по лиспу можно легко наткнуться на пост Fare о том, что With ASDF3, Lisp is now an acceptable scripting language или что-то такое, и этот пост довольно детально раскрывает свой заголовочный тезис — настолько детально, что я не дочитал и мало что понял.  Этот пост, наверное, побуждает многих новичков думать будто быть acceptable scripting language это для Лиспа хорошо и это какое-то важное достижение в инфраструктуре, которое делает Лисп привлекательнее для широкой аудитории.  Если так, то это прям плохо.
Почему?
источник

IZ

Ilia Zviagin in Lisp Forever
Pavel
Лиспу не хватает применимости в индустрии, чтобы выстрелить. Вот например кложа нашла свою нишу, отлично подстроилась и выстрелила
ой, ребята...
Вы с этой мыслью опоздали лет на 30-40
источник

IZ

Ilia Zviagin in Lisp Forever
Pavel
Лиспу не хватает применимости в индустрии, чтобы выстрелить. Вот например кложа нашла свою нишу, отлично подстроилась и выстрелила
В общем, лисп уже никогда не выстрелит.
Это надо знать, чтобы трезво оценивать ситуацию.
источник

DP

Dmitry Plesovskykh in Lisp Forever
Pavel
Лиспу не хватает применимости в индустрии, чтобы выстрелить. Вот например кложа нашла свою нишу, отлично подстроилась и выстрелила
сейчас lisp winter
источник

a

akater in Lisp Forever
Ilia Zviagin
Почему?
Почему что?
источник

RR

Rigidus Rigidus in Lisp Forever
Переслано от Tony Werner
источник

T

TGG in Lisp Forever
Нет, нельзя, это преступление против человечности.
источник

W

Wild_Wind in Lisp Forever
Расскажите ему уже про cling - "интерпретатор" плюсов.
источник

T

TGG in Lisp Forever
Wild_Wind
Расскажите ему уже про cling - "интерпретатор" плюсов.
В комментах уже.
источник

W

Wild_Wind in Lisp Forever
TGG
В комментах уже.
:)
источник

A

Aragaer in Lisp Forever
я как-то пытался писать что-то типа однострочкиков на си, но увы, компилятор работает по коду не за один проход
источник