Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 November 12

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
и сколько инструкций они копируют у Интел или АМД? ноль. Значит так и останутся невостребованными
микропроцессоры бывают не только для компьютеров
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
есть куча архитектур, кроме x64-86, если вы не в курсе
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
микропроцессоры бывают не только для компьютеров
Прекрасно. А я привёл пример компьютеров, а не процессоров для холодильников, ничего страшного
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
Прекрасно. А я привёл пример компьютеров, а не процессоров для холодильников, ничего страшного
мир микроэлектроники не ограничивается процессорами с архитектурой x86-64
есть еще и куча других микросхем, как и куча других ip-ядер, а не только процессоров
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
мир микроэлектроники не ограничивается процессорами с архитектурой x86-64
есть еще и куча других микросхем, как и куча других ip-ядер, а не только процессоров
я же не против. Конечно существуют специфические сегменты, процессоры для бытовой техники, оборудования, самолётов и ракет и т.д. эти специфические блага требуют ЦПУ с уникальными инструкциями сами по себе, поэтому данная отрасль рынка не так сильно страдает из-за патентов, и поэтому не так монополизирована.

Только всё это частности. По существу ситуация такая как я описал
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
я же не против. Конечно существуют специфические сегменты, процессоры для бытовой техники, оборудования, самолётов и ракет и т.д. эти специфические блага требуют ЦПУ с уникальными инструкциями сами по себе, поэтому данная отрасль рынка не так сильно страдает из-за патентов, и поэтому не так монополизирована.

Только всё это частности. По существу ситуация такая как я описал
вы описали ситуацию, когда запрещают архитектуру, т.е. идею чего-либо

я описал ситуацию, когда идея открыта, доступна и бесплатна, но реализация этой идеи стоит денег.

первое очевидно не приносит пользу рынку, второе очевидно приносит
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
вы описали ситуацию, когда запрещают архитектуру, т.е. идею чего-либо

я описал ситуацию, когда идея открыта, доступна и бесплатна, но реализация этой идеи стоит денег.

первое очевидно не приносит пользу рынку, второе очевидно приносит
реализация идеи при наличии спроса не представляет собой никакой проблемы. А то что я описал - непосредственное опровержение тезиса о том что рынок развился благодаря патентам
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
реализация идеи при наличии спроса не представляет собой никакой проблемы. А то что я описал - непосредственное опровержение тезиса о том что рынок развился благодаря патентам
Это подмена понятий. Я не говорил про патенты в частности, я говорил про защиту интеллектуальной собственности в виде ip-блоков.

Проблема с точки зрения либертарианства состоит в том, что реализация идеи равна самой идее (объекты интеллектуального права существуют в виде идей в человеческом мозгу -- цитата с сайта лпр, в частности), хотя очевидно, что это не так.

Аналогично ip-блокам существует компьютерные программы, которые реализуют какую-либо доступную всем идею (например, всевозможные САПР) и стоят дохулионы, и параллельно с этим есть их  бесплатные аналоги, которые реализуют ровно ту же идею, но являются неоптимальными/неудобными/недоделанными.  

Любой человек, знакомый с этими фактами, скажет, что программа существует не в виде идеи в мозгу человека, а в виде исходного файла/объектника/exe файла.
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Это подмена понятий. Я не говорил про патенты в частности, я говорил про защиту интеллектуальной собственности в виде ip-блоков.

Проблема с точки зрения либертарианства состоит в том, что реализация идеи равна самой идее (объекты интеллектуального права существуют в виде идей в человеческом мозгу -- цитата с сайта лпр, в частности), хотя очевидно, что это не так.

Аналогично ip-блокам существует компьютерные программы, которые реализуют какую-либо доступную всем идею (например, всевозможные САПР) и стоят дохулионы, и параллельно с этим есть их  бесплатные аналоги, которые реализуют ровно ту же идею, но являются неоптимальными/неудобными/недоделанными.  

Любой человек, знакомый с этими фактами, скажет, что программа существует не в виде идеи в мозгу человека, а в виде исходного файла/объектника/exe файла.
защита интеллектуальной собственности и происходит с помощью патентов (если вы говорите о рынке ЦП).

Проблемы с точки зрения либертарианства здесь нет. В данном случае выпросто  критикуете аналогию с сайта ЛПР не по существу. Реализация (порядок) некоторой идеи так же представляет собой идею. Таким образом на любом этапе и при идее программы и при создания программы и при создании оптимизации программы речь идёт об идеях просто по разному выраженных (на начлаьном этапе в мозгу, в поздних этапах в результате, готовой программе).
Если вы запутались с аналогией просто откажитесь от неё удовлетворившись тем что информация собственностью не является
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
защита интеллектуальной собственности и происходит с помощью патентов (если вы говорите о рынке ЦП).

Проблемы с точки зрения либертарианства здесь нет. В данном случае выпросто  критикуете аналогию с сайта ЛПР не по существу. Реализация (порядок) некоторой идеи так же представляет собой идею. Таким образом на любом этапе и при идее программы и при создания программы и при создании оптимизации программы речь идёт об идеях просто по разному выраженных (на начлаьном этапе в мозгу, в поздних этапах в результате, готовой программе).
Если вы запутались с аналогией просто откажитесь от неё удовлетворившись тем что информация собственностью не является
Нет, не только патентов.
Ещё есть лицензии, как, например, у arm. В российской юрисдикции есть защита топологии интегральной микросхемы.
Патент даётся на идею. Топология -- реализация этой идеи.

Реализация идеи -- это не идея. Идея -- это некое теоретическое размышление о том, как вещь должна быть устроена. Реализация -- это сама вещь.

Стул из дерева -- реализация идеи стула. Или вы считаете, что стул, на которой вы сейчас сидите -- это не кусок дерева, а идея о куске дерева? В таком случае все объекты этого мира -- так или иначе идеи, следовательно, можно смело отжимать частную собственность, поскольку она -- лишь сборище идей, и не более.
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Нет, не только патентов.
Ещё есть лицензии, как, например, у arm. В российской юрисдикции есть защита топологии интегральной микросхемы.
Патент даётся на идею. Топология -- реализация этой идеи.

Реализация идеи -- это не идея. Идея -- это некое теоретическое размышление о том, как вещь должна быть устроена. Реализация -- это сама вещь.

Стул из дерева -- реализация идеи стула. Или вы считаете, что стул, на которой вы сейчас сидите -- это не кусок дерева, а идея о куске дерева? В таком случае все объекты этого мира -- так или иначе идеи, следовательно, можно смело отжимать частную собственность, поскольку она -- лишь сборище идей, и не более.
Это всё абсолютно непринципиально.

Насчёт стула который ваша реализованная идея - никакой проблемы нет. Ведь ваш стул никто у вас не забирает, а лишь копируют его. В этом случае говорят не он у вас "украл стул", а он украл вашу "идею стула". Так как идея не является вашей собственностью (здесь выражение украл в ироничном смысле), то нет и фактического воровства,
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
Это всё абсолютно непринципиально.

Насчёт стула который ваша реализованная идея - никакой проблемы нет. Ведь ваш стул никто у вас не забирает, а лишь копируют его. В этом случае говорят не он у вас "украл стул", а он украл вашу "идею стула". Так как идея не является вашей собственностью (здесь выражение украл в ироничном смысле), то нет и фактического воровства,
Вы очень изящно забили на все слова и начали спорить с доводом, который я и не оспаривал. Если вас это дискуссия утомила, скажите более прямо.
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Вы очень изящно забили на все слова и начали спорить с доводом, который я и не оспаривал. Если вас это дискуссия утомила, скажите более прямо.
я изначально не планировал дискуссию. Моя задача была разоблачить тезис о том, что патенты\лицензии поспособствовали развитию рынка а не затормозили его. Вы же хотите обстоятельно разобраться в вопросе собственности не углубляясь в источник права. Те кто изучает право сразу признаются что это не сосбвтенность а просто так названа (риторически) и отстаивают уже необходимость патентов на других основаниях
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
я изначально не планировал дискуссию. Моя задача была разоблачить тезис о том, что патенты\лицензии поспособствовали развитию рынка а не затормозили его. Вы же хотите обстоятельно разобраться в вопросе собственности не углубляясь в источник права. Те кто изучает право сразу признаются что это не сосбвтенность а просто так названа (риторически) и отстаивают уже необходимость патентов на других основаниях
Ну, вы привели пример, что патенты затормозили. Я с этим согласен и привел пример, когда лицензии ускорили.

И даже объяснил, по какой причине это произошло и чем идея отличается от реализации идеи, почему идеи защищать нельзя, а реализацию идей стоит.
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
ваш пример не является примером ускорения. Для реализации идеи компания открывает тендер и разработчики бы просто брались его выполнять. Никакие патенты и лицензии для этого не нужны
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
ваш пример не является примером ускорения. Для реализации идеи компания открывает тендер и разработчики бы просто брались его выполнять. Никакие патенты и лицензии для этого не нужны
Ваш пример некорректен, поскольку основная суть заключается в том, что идея уже была реализована и использовалась повторно другими компаниями за деньги. Другие компании тратят меньше денег на разработку и совсем не тратят время.
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Сформировался, не побоюсь этого слова, рыночек с объектами интеллектуальной собственности
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Ваш пример некорректен, поскольку основная суть заключается в том, что идея уже была реализована и использовалась повторно другими компаниями за деньги. Другие компании тратят меньше денег на разработку и совсем не тратят время.
те кто регулярно на програмных тендерах сидит уже имеет заготовленные шаблоны, практически тоже самое что вы и хотите. Более того, они могут их даже продавать выставляя на площадках (как в каком-нибудь стиме). Вы же придумали что это почему то невозможно если не будет лицензий\патентов, а поэтмоу патенты\лицензии нужны. Это произвольное предположение, а не пример ускорения
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
те кто регулярно на програмных тендерах сидит уже имеет заготовленные шаблоны, практически тоже самое что вы и хотите. Более того, они могут их даже продавать выставляя на площадках (как в каком-нибудь стиме). Вы же придумали что это почему то невозможно если не будет лицензий\патентов, а поэтмоу патенты\лицензии нужны. Это произвольное предположение, а не пример ускорения
Не приписывайте мне слово патенты, это невежливо с вашей стороны. Я несколько раз написал, что согласен с вашим тезисом насчёт патентов.

Почему надо защищать рыночек с частной физической собственностью, который развивает экономику, а нврочек интеллектуальной собственности, который развивает экономику, защищать не надо?
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Дело даже не во мне или вас. Дело в либертарианской теории, где идею патентного законодательства некуда "всунуть". Она противоестественна для этого движа и слава б-гу, в противном случае это было бы сильной проблемой теории, её слабым местом
источник