Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Certo
Два почти противоположных ответа...
Нет, наши ответы похожи, возможно вас смущает слово налог, но если владелец кю написал в договоре что каждый кто живёт на его земле обязан платить налог на строительство дорог, то жители могут либо платить, либо уйти. Здесь нет принуждения этот налог платить.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Igor
Ну как не принуждает, до момента пока вся условно пригодная для проживания территория не занята К.Ю.
Даже когда будет занята, это будет миллион вариантов разных К.Ю. из которых можно будет выбрать более подходящий и ни одна из этих орисдикций не сможет ни к чему принуждать человека. Всегда будет куда уехать и, в отличие от государств, никто не потребует выдачи "преступника", если он нарушил местные правила одной из контрактных юрисдикций, но не причинил никому ущерба (Не нарушил НАП).
Да, не всем повезёт жить во времена фронтира, куда можно уехать за свободой и частной собственностью, взять столько земли, сколько можешь использовать, и жить по своим законам, но либертарианство всё же предлагает наиболее близкий к идеальному вариант из известных мне.
источник

I

Igor in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Даже когда будет занята, это будет миллион вариантов разных К.Ю. из которых можно будет выбрать более подходящий и ни одна из этих орисдикций не сможет ни к чему принуждать человека. Всегда будет куда уехать и, в отличие от государств, никто не потребует выдачи "преступника", если он нарушил местные правила одной из контрактных юрисдикций, но не причинил никому ущерба (Не нарушил НАП).
Да, не всем повезёт жить во времена фронтира, куда можно уехать за свободой и частной собственностью, взять столько земли, сколько можешь использовать, и жить по своим законам, но либертарианство всё же предлагает наиболее близкий к идеальному вариант из известных мне.
Ну не скажи, более “успешные”, могут иметь тенденцию к поглащению менее успешных. И в итоге выйдет государство.
источник

А

Антон in Либертарианский публичный чат
Igor
Ну не скажи, более “успешные”, могут иметь тенденцию к поглащению менее успешных. И в итоге выйдет государство.
Не что не вечно, кроме перемен
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Igor
Ну не скажи, более “успешные”, могут иметь тенденцию к поглащению менее успешных. И в итоге выйдет государство.
В таком случае мы просто вернёмся к тому с чего начали. Ваш сценарий провала либертарианства, это то где вы живёте сегодня.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Ахмат
В таком случае мы просто вернёмся к тому с чего начали. Ваш сценарий провала либертарианства, это то где вы живёте сегодня.
Который, кстати, может и не наступить. В любом случае, это будет проблемой будущих поколений, которые смогут или не смогут удержать ту свободу, которую мы постараемся оставить им в наследство.
источник

I

Igor in Либертарианский публичный чат
Ахмат
В таком случае мы просто вернёмся к тому с чего начали. Ваш сценарий провала либертарианства, это то где вы живёте сегодня.
Тоже верно.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Нет, наши ответы похожи, возможно вас смущает слово налог, но если владелец кю написал в договоре что каждый кто живёт на его земле обязан платить налог на строительство дорог, то жители могут либо платить, либо уйти. Здесь нет принуждения этот налог платить.
1. Не напоминает ли вам: "не нравится, валите в свою Америку, Европу!"?)
2. А кого вы подразумеваете по владельцем КЮ? То есть, кто-то фактически может купить город и устанавливать там законы, какие хочет? При образовании класса сверхбогатых такая картина не кажется нереалистичной...
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Igor
Ну не скажи, более “успешные”, могут иметь тенденцию к поглащению менее успешных. И в итоге выйдет государство.
+
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Certo
1. Не напоминает ли вам: "не нравится, валите в свою Америку, Европу!"?)
2. А кого вы подразумеваете по владельцем КЮ? То есть, кто-то фактически может купить город и устанавливать там законы, какие хочет? При образовании класса сверхбогатых такая картина не кажется нереалистичной...
Я к тому, что не всегда так просто переехать с обжитого места, если что-то сильно меняется.
источник

I

Igor in Либертарианский публичный чат
Certo
Я к тому, что не всегда так просто переехать с обжитого места, если что-то сильно меняется.
А главное, это траты, очень большие.
источник

I

Igor in Либертарианский публичный чат
Хотя бы потому, что ломаешь свои социальные связи вокруг.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Certo
Я к тому, что не всегда так просто переехать с обжитого места, если что-то сильно меняется.
У вас ведь сейчас тоже есть вариант уехать в другую страну, когда не устраивает эта.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Вчера было очередное обсуждение вопроса дорог-по-либертариански. Вроде, у многих, свелось к ответу: дороги будут частные и платные. У меня появились вопросы:
Возьмём участок трассы федеральной, который кто-то купил. Что или кто помешает ему установить монопольные цены на проезд по его субственности? Вряд ли кто-то будет прокладывать трассу рядом, чтобы составить конкуренцию, да и там можно вступить в сговор, чтобы получать ренту повыше. Значит ли это, что нужен государственный антимонопольный орган?
Дороги в населённом пункте: если они частные, и поделены на много платных участков, то по городу будут стоять кпп с кассой?

Существует ли понятие коллективной собственности? Может ли право на владение дорогами принадлежать не государству, не муниципальному органу, а напрямую множеству лиц, проживающих в юрисдикции? С тем, чтобы собирать фонд на содержание дорог с владельцев автомобилей, например.
Хочется отметить со стороны, что это не дороги-по-либертариански собственно.

Это дороги-по-анкапски.

Минархизм AFAIK вполне понимает такие вещи, как налоги в тех случаях, когда без них получается вот такая вот жопа, когда непонятно что куда и как.

*Поправьте если что.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Certo
1. Не напоминает ли вам: "не нравится, валите в свою Америку, Европу!"?)
2. А кого вы подразумеваете по владельцем КЮ? То есть, кто-то фактически может купить город и устанавливать там законы, какие хочет? При образовании класса сверхбогатых такая картина не кажется нереалистичной...
1 - Напоминает, но по сути выбор между государствами это выбор между бандитскими крышами с разными правилами и разным количеством государственного насилия, а либертарианство начинается с отказа от агрессивного насилия - принципа неагрессии. Контрактные юрисдикции ему соответствуют, государства - нет.

2 - Владельцем контрактной юрисдикции может быть кто угодно. По сути, в контрактной юрисдикции нет ничего страшного, если разобраться, но новое понятие может запутать.
Либертарианские реформы предполагают передачу максимума власти и полномочий на местный уровень, то есть город сам решает, хочет, например, блокировать что-то в интернете и взымать транспортный налог, или нет. Город, как существующая система, может менять местные правила силами местного же самоуправления, например стандартным демократическим способом. Для этого придётся договариваться и как-то учитывать интересы местных жителей.
Если кто-то не хочет договариваться, а хочет отселиться от города километров на сто и основать новый населённый пункт, он может купить там землю (Например выкупить из государственной собственности) и сделать это. Тогда он сам становится местным самоуправлением на этой терриории и может устанавливать какие угодно правила для себя и для приезжающих на свою землю людей. Вот это и становится контрактной юрисдикцией - полностью добровольный генезис и свободный выход. К.Ю. может быть просто договором между собственниками смежных участков земли, заключённым  для удобства, чтобы каждому не устанавливать свои собственные правила, а договориться об общих.
источник

I

Igor in Либертарианский публичный чат
Horrigan
1 - Напоминает, но по сути выбор между государствами это выбор между бандитскими крышами с разными правилами и разным количеством государственного насилия, а либертарианство начинается с отказа от агрессивного насилия - принципа неагрессии. Контрактные юрисдикции ему соответствуют, государства - нет.

2 - Владельцем контрактной юрисдикции может быть кто угодно. По сути, в контрактной юрисдикции нет ничего страшного, если разобраться, но новое понятие может запутать.
Либертарианские реформы предполагают передачу максимума власти и полномочий на местный уровень, то есть город сам решает, хочет, например, блокировать что-то в интернете и взымать транспортный налог, или нет. Город, как существующая система, может менять местные правила силами местного же самоуправления, например стандартным демократическим способом. Для этого придётся договариваться и как-то учитывать интересы местных жителей.
Если кто-то не хочет договариваться, а хочет отселиться от города километров на сто и основать новый населённый пункт, он может купить там землю (Например выкупить из государственной собственности) и сделать это. Тогда он сам становится местным самоуправлением на этой терриории и может устанавливать какие угодно правила для себя и для приезжающих на свою землю людей. Вот это и становится контрактной юрисдикцией - полностью добровольный генезис и свободный выход. К.Ю. может быть просто договором между собственниками смежных участков земли, заключённым  для удобства, чтобы каждому не устанавливать свои собственные правила, а договориться об общих.
Ну вот у тебя есть большая Юрисдикция которая оборзела в край. И чего с ними делать тогда?
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Хочется отметить со стороны, что это не дороги-по-либертариански собственно.

Это дороги-по-анкапски.

Минархизм AFAIK вполне понимает такие вещи, как налоги в тех случаях, когда без них получается вот такая вот жопа, когда непонятно что куда и как.

*Поправьте если что.
Да, есть идеологический ответ, а есть реальность, в которой государство завтра никуда не денется и всё равно нас ждёт длительный переходный период, во время которого пространство свободы будет увеличиваться, в количество государственного насилия - снижаться. К, собственно, анкапу мы можем никогда и не прийти.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Horrigan
1 - Напоминает, но по сути выбор между государствами это выбор между бандитскими крышами с разными правилами и разным количеством государственного насилия, а либертарианство начинается с отказа от агрессивного насилия - принципа неагрессии. Контрактные юрисдикции ему соответствуют, государства - нет.

2 - Владельцем контрактной юрисдикции может быть кто угодно. По сути, в контрактной юрисдикции нет ничего страшного, если разобраться, но новое понятие может запутать.
Либертарианские реформы предполагают передачу максимума власти и полномочий на местный уровень, то есть город сам решает, хочет, например, блокировать что-то в интернете и взымать транспортный налог, или нет. Город, как существующая система, может менять местные правила силами местного же самоуправления, например стандартным демократическим способом. Для этого придётся договариваться и как-то учитывать интересы местных жителей.
Если кто-то не хочет договариваться, а хочет отселиться от города километров на сто и основать новый населённый пункт, он может купить там землю (Например выкупить из государственной собственности) и сделать это. Тогда он сам становится местным самоуправлением на этой терриории и может устанавливать какие угодно правила для себя и для приезжающих на свою землю людей. Вот это и становится контрактной юрисдикцией - полностью добровольный генезис и свободный выход. К.Ю. может быть просто договором между собственниками смежных участков земли, заключённым  для удобства, чтобы каждому не устанавливать свои собственные правила, а договориться об общих.
Спасибо за развёрнутый ответ, звучит уже совсем по-другому.
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Certo
Спасибо за развёрнутый ответ, звучит уже совсем по-другому.
Звучит по другому,суть та же. Владельцами КЮ будут мафиозные группировки. Больше просто некому
источник

А

Антон in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Звучит по другому,суть та же. Владельцами КЮ будут мафиозные группировки. Больше просто некому
Если ты купишь свою землю и установишь там свою КЮ это автоматичекси делает тебя мафиози?
источник