Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Возможно есть конституция, или что-то такое, которая запрещает менять то-то и то-то, если нет согласия... Не знаю, 90% или опять же единогласного решения
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
Сегодня либертарианцы из Москвы, Санкт-Петербурга, Хабаровска, Екатеринбурга, Йошкар-Олы, Калининграда и Новомосковска вышли на улицы с пикетами в поддержку Руслана Шаведдинова. Сотрудника ФБК похитили и под конвоем силой отправили в армию, о чём сообщил начальник штаба Алексея Навального, Леонид Волков.

Либертарианская партия выступает против призывного рабства и требует освободить Шаведдинова.
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Есть контракт, который они подписали. Они всегда могут выйти из юрисдикции
Если юрисдикция территориальна - то только переехав/избавившись от имущества.
В этом суть территориальных коммун - государств.
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Если юрисдикция территориальна - то только переехав/избавившись от имущества.
В этом суть территориальных коммун - государств.
Да, так и есть. Ещё раз, ключевая разница между либертарианскими юрисдикциями и государствами в том, что первые возникают и функционируют только через череду добровольных отношений
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Да, так и есть. Ещё раз, ключевая разница между либертарианскими юрисдикциями и государствами в том, что первые возникают и функционируют только через череду добровольных отношений
А я повторюсь про принцип эквивалентности: если мы можем перевести государство в такое состояние, которое получилось бы через череду добровольных отношений, то зачем нам сначала разрушать его до основанья?
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
А я повторюсь про принцип эквивалентности: если мы можем перевести государство в такое состояние, которое получилось бы через череду добровольных отношений, то зачем нам сначала разрушать его до основанья?
Потому это только один из сценариев. Вы забываете что есть ещё и другие
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Потому это только один из сценариев. Вы забываете что есть ещё и другие
В смысле? Я про то, что я считаю, что надо стремится к такому государству, которое работает для людей - к такому, которое люди построили бы сами для себя.

И один из вопросов который я постоянно пытаюсь задавать либертарианцам: это либертарианство или нет? Или только разрушение государства до основанья есть либертарианство?

Или либертарианство это вообще запрет на территориальные коммуны как на механизм принуждения?
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В смысле? Я про то, что я считаю, что надо стремится к такому государству, которое работает для людей - к такому, которое люди построили бы сами для себя.

И один из вопросов который я постоянно пытаюсь задавать либертарианцам: это либертарианство или нет? Или только разрушение государства до основанья есть либертарианство?

Или либертарианство это вообще запрет на территориальные коммуны как на механизм принуждения?
У либертарианства есть две основные ветки
1. Анкап (полный отказ от государства)
2. Минархизм (минимальное государство)
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Под минимальным государством понимается государство-ночной сторож. То есть его роль - это только защита граждан. Полиция, армия, может быть суды
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
У либертарианства есть две основные ветки
1. Анкап (полный отказ от государства)
2. Минархизм (минимальное государство)
Это я в курсе :)

Собственно во-первых мне уже сегодня говорили, что только анкап есть тру-либертарианство, а компромиссы - не идеология.

А во-вторых я пытаюсь понять как можно сделать отказ от государства без запрета на определённые формы кооперации (территориальные коммуны с безотзывным членством).
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Это я в курсе :)

Собственно во-первых мне уже сегодня говорили, что только анкап есть тру-либертарианство, а компромиссы - не идеология.

А во-вторых я пытаюсь понять как можно сделать отказ от государства без запрета на определённые формы кооперации (территориальные коммуны с безотзывным членством).
То, что вам ответили - ложь. Даже в ЛПР анкапов меньшинство
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
То, что вам ответили - ложь. Даже в ЛПР анкапов меньшинство
Теоретически - я в курсе. Практически проблема в том, что они крайне радикальны....

То есть как я вижу минархисты признают право на идеи анкапства как ветви либертарианства, а анкапы чаще считают минархизм просто "временным компромиссом".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Под минимальным государством понимается государство-ночной сторож. То есть его роль - это только защита граждан. Полиция, армия, может быть суды
Я собственно иду дальше и хочу сказать, что у государства (или схожего с ним локального образования) может быть ряд функций помимо "ночного сторожа".

Например садоводческое товарищество собирает (обязательные!) взносы и ремонтирует на них общие дороги и делает общее водоснабжение и фонари на улицах и вот это всё.
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Теоретически - я в курсе. Практически проблема в том, что они крайне радикальны....

То есть как я вижу минархисты признают право на идеи анкапства как ветви либертарианства, а анкапы чаще считают минархизм просто "временным компромиссом".
Да, так и есть. Но это не мешает им вместе бороться против текущего государства. Однозначно слишком большого
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Вот на такое вот построение хочется получить оценки со стороны либертарианцев:
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Проблема консьержа.

Представим себе дом. Типичную такую многоэтажку квартир на 50 в одном подъезде... и вот жители этого подъезда решили завести консьержа. Консьерж хочет зарплату 30 тысяч в месяц. Ну что, по 600 рублей с квартиры скинулись бы и всё.
Но тут выясняется, что жители 10 квартир не согласны. Им и без консьержа хорошо, а за консьержа, которого хотят другие, они платить несогласны. Казалось бы простой вариант: скинуться по 750 рублей... но кому-то лишние 150 рублей имеет значение, а кто-то через месяц-другой сообразит, что жители этих 10 квартир всё равно пользуются услугами консьержа. И вот уже готовых платить за консьержа осталось 30 квартир. Вынужденных платить по 1000 рублей, покрывая чужое нежелание платить.

Если жители этих 30 квартир достаточно богаты и добродушны, чтобы платить за "ненужнистов" и хитрецов - на этом всё остановится. Если нет или хитрецов начнёт становиться больше - процесс продолжится пока весь подъезд не останется без консьержа. Из-за меньшинства - всего одной пятой квартир.
источник