Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 January 09

AK

Alex Kotov in Либертарианский публичный чат
Сергей Федий
Я перечитал первую главу. На мою претензию там нет ответа, зато есть много приведенных ни к месту примеров (например изобретение ракетных двигателей государственными организациями) и сравнений (интеллектуальная монополия по природе больше напоминает другие формы частной собственности, которые тоже являются монополиями на пользование, чем необоснованные ограничения со стороны государства).
"Патент необходимо регистрировать, потому что иначе его зарегистрирует конкурент и вы не сможете использовать созданную вами технологию." - согласен, что это работает не очень хорошо, но это повод реформировать патенты, а не отказаться от них.
С авторским правом все намного проще - пока ты не подаешь жалобы - это общественное достояние.
"Это требует дополнительных юридических расходов, которые действительно уже могут не покрываться немонопольным доходом." - так никто не принуждает в таких случаях регистрировать права ИС.

Меня вполне устроит утилитарный подход, если выводы не являются ошибочными.
Что на счет "либертарианского (интересно, кто так решил)" подхода "применять силу можно только для обороны, поэтому не позволяет любые судебные разбирательства и наказания за нарушения монопольных привилегий, в том числе ИС." Любая собственность подразумевает монополию на пользование, но это не означает, что в случае нарушения частной собственности неэтично обращаться в суд. Например у вас монопольная привилегия на пользование вашей квартирой, потому что пользоваться ей можете только вы. Также и с интеллектуальной собственностью - монополия на пользование знанием.
Произведение — не общественное достояние, пока это явно не указано. Потому что пользователь не знает, будете ли вы подавать жалобу, что влияет на его решение об использовании произведения.

Да, любая собственность — это монополия, и это неизбежно следует из законов природы — не могут два человека одновременно стоять на одном маленьком клочке земли, не могут обрабатывать одно поле и т.д.. В случае же с ИС монополия создаётся искусственно государством.
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Кто «они»?
Кто же
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Сергей Федий
Я придумал теорию твиттера на основе работ Хоппе:

Твиттер поддерживает леваков => твиттер леваки=> леваки представляют угрозу свободному либертарианскому обществу=> угроза это насилие=> осуществление насилия - основание осуществить насилие в сторону агрессора

Если коротко, то в отношении твиттера необходимо осуществить агрессивное насилие с целью торжества либертарианской справедливости
☝️ Жи есть.
источник

М

Мистер V in Либертарианский публичный чат
Мда уж
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
@_@ Кто же?
У меня все правильно.
У них слово цензура может использоваться на их языке и быть верным, хз.
Если кто-то в России называет это цензурой — это неверно. На грани, конечно, но нет.
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
@_@ Кто же?
У меня все правильно.
У них слово цензура может использоваться на их языке и быть верным, хз.
Если кто-то в России называет это цензурой — это неверно. На грани, конечно, но нет.
Чем же это не цензура? Байден становится президентом и всем сторонников его конкурента затыкают рот
источник

М

Мистер V in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
Чем же это не цензура? Байден становится президентом и всем сторонников его конкурента затыкают рот
Ты.... как пробка. Перечитай пост
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
Чем же это не цензура? Байден становится президентом и всем сторонников его конкурента затыкают рот
Тем, что затыкают рот согласно договору, который подписали обе стороны. И не по указке нового президента, а по собственному желанию. ) ИМХО, они сами просто его хотят заткнуть, ради собственной выгоды, а не по указке сверху.
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Тем, что затыкают рот согласно договору, который подписали обе стороны. И не по указке нового президента, а по собственному желанию. ) ИМХО, они сами просто его хотят заткнуть, ради собственной выгоды, а не по указке сверху.
Что за договор? Какая разница сам президент заткнул им рот, или его марионетки? Если это не цензура, то это душение свободы. Людям просто не дают выражаться. Ладно если забанили только Трампа, но забанили тысячи республиканцев где только можно. Гугл забанили parler, аналог твиттера, который был популярен среди сторонников Трампа. Людям затыкают рот, не просто забанив одного человека, им не дают выражаться банив их тысячами и это оправдываются частной дискриминацией ?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
Что за договор? Какая разница сам президент заткнул им рот, или его марионетки? Если это не цензура, то это душение свободы. Людям просто не дают выражаться. Ладно если забанили только Трампа, но забанили тысячи республиканцев где только можно. Гугл забанили parler, аналог твиттера, который был популярен среди сторонников Трампа. Людям затыкают рот, не просто забанив одного человека, им не дают выражаться банив их тысячами и это оправдываются частной дискриминацией ?
Ты регишься, соглашаешься с правилами сервиса. Это и есть договор. Они могут забанить тебя — ты дал согласие.

Тоже и с гуглом. У них договор, что они могут удалить приложуху. Они этим пользуются.

И ты говоришь, что фирмы — марионетки.
А почему ты думаешь, что марионетки Гугл и Эппл, а не наоборот? )))
источник

СФ

Сергей Федий... in Либертарианский публичный чат
Alex Kotov
Произведение — не общественное достояние, пока это явно не указано. Потому что пользователь не знает, будете ли вы подавать жалобу, что влияет на его решение об использовании произведения.

Да, любая собственность — это монополия, и это неизбежно следует из законов природы — не могут два человека одновременно стоять на одном маленьком клочке земли, не могут обрабатывать одно поле и т.д.. В случае же с ИС монополия создаётся искусственно государством.
"Произведение — не общественное достояние, пока это явно не указано. Потому что пользователь не знает, будете ли вы подавать жалобу, что влияет на его решение об использовании произведения."- В таких случаях можно сделать запрос автору, посмотреть в поиске, разрешает ли ее использование автор и тд. Но конечно, в случае фильма за 500$ это и правда может быть не оправдано. Однако мне кажется потенциально проблематичным реализовать такую широкую норму применения.
"не могут два человека одновременно стоять на одном маленьком клочке земли, не могут обрабатывать одно поле и т.д.. В случае же с ИС монополия создаётся искусственно государством." - это уже очень хитрое смешение утилитаризма с естественным правом, что логически непоследовательно. Если мы придерживаемся естественного права, тот кто первым присвоил свой труд к ранее существовавшим знаниям и получил нечто новое - тому оно и принадлежит, вне зависимости от редкий/нередкий. Хотя по моему мнению знание - уникальный ресурс.
Если мы все же выбираем утилитаризм, то ИС выгодна как стимул для появления новых знаний, парето оптимальна и прочее. Как сравнение: две семьи могут жить в одном доме, однако эффективнее, если та семья, которая подселилась к другой, все же построит свой дом
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Ты регишься, соглашаешься с правилами сервиса. Это и есть договор. Они могут забанить тебя — ты дал согласие.

Тоже и с гуглом. У них договор, что они могут удалить приложуху. Они этим пользуются.

И ты говоришь, что фирмы — марионетки.
А почему ты думаешь, что марионетки Гугл и Эппл, а не наоборот? )))
И какие же правила сервиса они нарушили
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
И какие же правила сервиса они нарушили
Ой, проблема ли, написать новые. ) Уверен, если буквоедствовать, найти можно.
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Ой, проблема ли, написать новые. ) Уверен, если буквоедствовать, найти можно.
То есть с новыми они соглашались
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Почему же либералы не орали про частную дискриминацию, когда мужик запретил продавать хлеб геем? Называли его фашистом нацистом. А сейчас прям опомнились
источник

СФ

Сергей Федий... in Либертарианский публичный чат
Ладно, спор на тему интеллектуальной собственности сильно затянулся, не зря об этом написаны целые книги с разных сторон. Хочу в свою очередь оставить сочинения, в которых известные либертарианские авторы дают этическое или экономическое обоснование ИС:

Ротбард
https://mises.org/library/man-economy-and-state-power-and-market/html/p/1075
Локк (выжимка из второго трактата)
https://lawliberty.org/forum/why-intellectual-property-rights-a-lockean-justification/
Спунер
https://oll.libertyfund.org/titles/spooner-the-law-of-intellectual-property-1855

Объективизм (Рэнд)
https://mises.org/library/man-economy-and-state-power-and-market/html/p/1075

Консеквенциализм. Мизес "человеческая деятельность", разбросанно по всей книге.
Выжимка неплохая здесь:
https://fee.org/articles/mises-on-copyrights/
источник

AK

Alex Kotov in Либертарианский публичный чат
Сергей Федий
"Произведение — не общественное достояние, пока это явно не указано. Потому что пользователь не знает, будете ли вы подавать жалобу, что влияет на его решение об использовании произведения."- В таких случаях можно сделать запрос автору, посмотреть в поиске, разрешает ли ее использование автор и тд. Но конечно, в случае фильма за 500$ это и правда может быть не оправдано. Однако мне кажется потенциально проблематичным реализовать такую широкую норму применения.
"не могут два человека одновременно стоять на одном маленьком клочке земли, не могут обрабатывать одно поле и т.д.. В случае же с ИС монополия создаётся искусственно государством." - это уже очень хитрое смешение утилитаризма с естественным правом, что логически непоследовательно. Если мы придерживаемся естественного права, тот кто первым присвоил свой труд к ранее существовавшим знаниям и получил нечто новое - тому оно и принадлежит, вне зависимости от редкий/нередкий. Хотя по моему мнению знание - уникальный ресурс.
Если мы все же выбираем утилитаризм, то ИС выгодна как стимул для появления новых знаний, парето оптимальна и прочее. Как сравнение: две семьи могут жить в одном доме, однако эффективнее, если та семья, которая подселилась к другой, все же построит свой дом
Ну вы сами перечислили, какие огромные издержки возникают при использовании чужого произведения. И придётся отказаться, если ответа не будет.

Нет никакого смешения. Мы говорили о либертарианстве, поэтому речь о ЕП. Однако, ваше описание ЕП — это его трактовка у Ротбарда, исходящая как раз из обозначенных мной причин.

Ваше мнение ошибочно. Информация не является редким ресурсом. Смотрите книгу Кинселлы.
источник

М

Мистер V in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
Почему же либералы не орали про частную дискриминацию, когда мужик запретил продавать хлеб геем? Называли его фашистом нацистом. А сейчас прям опомнились
Люди разные
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Мистер V
Ты.... как пробка. Перечитай пост
Предупреждение
источник

М

Мистер V in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Предупреждение
За шо?)
источник