Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 March 13

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Zenoid Zenovia
Одна из основополагающих идей либертарианства — децентрализация, соответственно у нас очень сложно спрашивать о неких «официальных лозунгах либертарианства».

Но я думаю, что большинство либертарианцев согласится, что одна из основных целей нашей идеологии — снизить градус войны всех против всех до возможного минимума.
В отличие от ИС, которую либертарианцы однозначно отрицают, федерализации и децентрализация в рамках государства (не доходя до приватизации) - вообще не принципиальный вопрос даже близко. Условная всемирная либертарианская империя не противоречит ни одному либертарианскому принципу. А вот терпимость к антилибертарианским юрисдикциям оправдать сложнее
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
В отличие от ИС, которую либертарианцы однозначно отрицают, федерализации и децентрализация в рамках государства (не доходя до приватизации) - вообще не принципиальный вопрос даже близко. Условная всемирная либертарианская империя не противоречит ни одному либертарианскому принципу. А вот терпимость к антилибертарианским юрисдикциям оправдать сложнее
Вроде как только я зашёл в чат мне ответили что по ИС нет консенсуса.

И гугл мне говорит что консенсуса среди либертарианцев нет.

И аргументы за ИС я нашёл, а против только от left-wing anarcho-libertarians который вы повторяете про дважды два четыре и запреты думать.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Именно, те кто выступают против ИС – обычные воры, которые отрицают чужие права собственности.

Хорошо что мы все таки нашли консенсус.
Собственность - это права владеть, использовать и распоряжаться вещью. ИС - это обременения чужих вещей определёнными запретами, не возникающие ни из договоров, ни из деликтов. Как налоги и власть бандитов над  чужими вещами
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Собственность - это права владеть, использовать и распоряжаться вещью. ИС - это обременения чужих вещей определёнными запретами, не возникающие ни из договоров, ни из деликтов. Как налоги и власть бандитов над  чужими вещами
Да, налоги и патенты это одно и тоже.

Вы, кстати, в курсе что вы имеете право делать колу дома, проблема возникает только если вы используете чужой рецепт для продажи?
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Вроде как только я зашёл в чат мне ответили что по ИС нет консенсуса.

И гугл мне говорит что консенсуса среди либертарианцев нет.

И аргументы за ИС я нашёл, а против только от left-wing anarcho-libertarians который вы повторяете про дважды два четыре и запреты думать.
Это не "нет консенсуса", а некоторым либертарианцам слишком нравится быть big tent движением, толерантным к противоречащим базовым принципам идеям
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Это не "нет консенсуса", а некоторым либертарианцам слишком нравится быть big tent движением, толерантным к противоречащим базовым принципам идеям
Вы имеете ввиду что часть лиьертарианцев это политики и бизнесмены, а часть фанатики и жрецы?
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Да, налоги и патенты это одно и тоже.

Вы, кстати, в курсе что вы имеете право делать колу дома, проблема возникает только если вы используете чужой рецепт для продажи?
Проблемы возникают при попытке распорядиться вещью (продать её), то есть меня лишают правомочия не по договору и не как следствие моего деликта (ничьи вещи я не испортил ранее). То есть если есть ИС, то не вещных прав собственности.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Вы имеете ввиду что часть лиьертарианцев это политики и бизнесмены, а часть фанатики и жрецы?
Стефан Кинселла посмеялся бы над таким ярлыком
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Проблемы возникают при попытке распорядиться вещью (продать её), то есть меня лишают правомочия не по договору и не как следствие моего деликта (ничьи вещи я не испортил ранее). То есть если есть ИС, то не вещных прав собственности.
Ну вот смотрите, в США есть и ИС и «вещные права». А главное – растёт экономика.

В сингапуре есть ито ито и растёт экономика.

А в России нет ИС и следовательно нарушаются другие права на собственность.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
В отличие от ИС, которую либертарианцы однозначно отрицают, федерализации и децентрализация в рамках государства (не доходя до приватизации) - вообще не принципиальный вопрос даже близко. Условная всемирная либертарианская империя не противоречит ни одному либертарианскому принципу. А вот терпимость к антилибертарианским юрисдикциям оправдать сложнее
Во-первых, ты выписываешь из либертарианства всех несогласных с тобой, поэтому призываю всех участников чата не верить подобным словам Румски ни при каких обстоятельствах.

Во-вторых, я не говорил, что либертарианство универсально требует широкой децентрализации устройства государств.
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Стефан Кинселла посмеялся бы над таким ярлыком
Ну, я не либертарианец, наблюдаю со стороны как экономист.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Да, налоги и патенты это одно и тоже.

Вы, кстати, в курсе что вы имеете право делать колу дома, проблема возникает только если вы используете чужой рецепт для продажи?
Проблема ИС в том, что сама концепция запрещает тебе использовать твою идею, если ты не получил на нее патент первым, вне зависимости от того, когда ты ее придумал.
Не говоря о том, что копировать и воровать — несколько разные вещи, и рыночек в любом случает решает «пиратство».
Steam — отличный тому пример.
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Проблема ИС в том, что сама концепция запрещает тебе использовать твою идею, если ты не получил на нее патент первым, вне зависимости от того, когда ты ее придумал.
Не говоря о том, что копировать и воровать — несколько разные вещи, и рыночек в любом случает решает «пиратство».
Steam — отличный тому пример.
Что там со стим. Ты это рассказывал уже, но я так и не смог качать со Стима базу данных пользователей или другие нематериальные активы на которых я мог бы заработать.

Я согласен что жизнь – несправедлива. Но вот шутка в том что борьба с несправедливостью – левацкий бред, поэтому советую вам вырасти и перестать бороться с мельницами несправедливости.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Ну вот смотрите, в США есть и ИС и «вещные права». А главное – растёт экономика.

В сингапуре есть ито ито и растёт экономика.

А в России нет ИС и следовательно нарушаются другие права на собственность.
А еще там есть другие монополистические привилегии, портящие жизнь конкурентам и потребителям бенефициаров этих привилегий (обязательные стандарты, лицензии, тарифы и пошлины, иммиграционные ограничения). Рост не благодаря ним происходит, а вопреки им, за счёт других факторов
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Проблема ИС в том, что сама концепция запрещает тебе использовать твою идею, если ты не получил на нее патент первым, вне зависимости от того, когда ты ее придумал.
Не говоря о том, что копировать и воровать — несколько разные вещи, и рыночек в любом случает решает «пиратство».
Steam — отличный тому пример.
На рынке побеждает лучшая услуга. В какой-то момент истории Steam попал в нишу, только и всего. Valve не приложила усилий для повсеместного распространения интернета, например.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Zenoid Zenovia
Во-первых, ты выписываешь из либертарианства всех несогласных с тобой, поэтому призываю всех участников чата не верить подобным словам Румски ни при каких обстоятельствах.

Во-вторых, я не говорил, что либертарианство универсально требует широкой децентрализации устройства государств.
Либертарианство универсально, иначе из серьезных авторов считает только Чандран Кукатас. Ну и в постсовке всякие педофилы и торчегейтеры с ним согласны, но эти не в счёт, они вообще не либертарианцы
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
А еще там есть другие монополистические привилегии, портящие жизнь конкурентам и потребителям бенефициаров этих привилегий (обязательные стандарты, лицензии, тарифы и пошлины, иммиграционные ограничения). Рост не благодаря ним происходит, а вопреки им, за счёт других факторов
За счёт каких факторов? Давайте разложим рост и найдём эти факторы. Пока что консенсус экономической науки, что рост не происходит из-за абстрактного либертарианского порыва или какие там по-вашему факторы.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Что там со стим. Ты это рассказывал уже, но я так и не смог качать со Стима базу данных пользователей или другие нематериальные активы на которых я мог бы заработать.

Я согласен что жизнь – несправедлива. Но вот шутка в том что борьба с несправедливостью – левацкий бред, поэтому советую вам вырасти и перестать бороться с мельницами несправедливости.
Какие мельницы несправедливости? Какие базы данных пользователей для коммерческого использования? Что за шизофренический бред? Выпейте таблетки, пожалуйста.

Стим предлагает лицензонный продукт в удобной форме.
Можно качать игры с торрентов и не платить, но качать со стима и платить — удобнее. Вне зависимости от того, есть ИС или ее нет — Стим сделал ее выгодной всем. Так работает рыночек.

«Пиратство» это не борьба с несправедоивостью. Ложная дихотомия, попытка выставить ИС как факт и «несправедливость мира» с которой борятся «обиженные». Реальность такова, что ИС есть лишь в фантазиях, и обиженными являются как раз те, чью ИС «нарушают».
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Zenoid Zenovia
На рынке побеждает лучшая услуга. В какой-то момент истории Steam попал в нишу, только и всего. Valve не приложила усилий для повсеместного распространения интернета, например.
Но Вальве приложила усилия, чтобы договориться с издателями, создать региональные цены, поднять множество серверов по всему миру, сделать облачные хранилища сохранений, дать мастерскую людям… Так, сходу.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Но Вальве приложила усилия, чтобы договориться с издателями, создать региональные цены, поднять множество серверов по всему миру, сделать облачные хранилища сохранений, дать мастерскую людям… Так, сходу.
Это всё бессмысленно без повсеместного распространения интернета.
источник