Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 March 13

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Ну он это сейчас говорит и вчера говорил. Вы спросите у него когда он вернется. Вчера он говорил, что мыслей и кода не существует, только набор импульсов, а набором импульсов владеть нельзя. Когда ему сказали что можно владеть жестким диском на котором записана информация (или бумагой на которой записан текст) он совсем потерял навык выражать мысли.
Владеть (повелевать, быть единственным владельцем) информацией нельзя.
Владеть бумагой — можно.
Но если на бумаге написано «хуй», а бумага в руках у девушки — она не становится от этого трансом. И не становится повелителем тоже.

Конечно, мысли и код существуют.
Но это лишь предмет, который тратится как в РПГ.
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Владеть (повелевать, быть единственным владельцем) информацией нельзя.
Владеть бумагой — можно.
Но если на бумаге написано «хуй», а бумага в руках у девушки — она не становится от этого трансом. И не становится повелителем тоже.

Конечно, мысли и код существуют.
Но это лишь предмет, который тратится как в РПГ.
Ну, с вашей точки зрения существуют. С его точки зрения (судя по всему) – нет. Если можно владеть флешкой с данными (и не делиться этими данными) мешает прогрессу – ну да, возможно. Также как возможно владение собственностью (домом) может мешать проезду (ведь сквозь него не проехать)
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Ну, с вашей точки зрения существуют. С его точки зрения (судя по всему) – нет. Если можно владеть флешкой с данными (и не делиться этими данными) мешает прогрессу – ну да, возможно. Также как возможно владение собственностью (домом) может мешать проезду (ведь сквозь него не проехать)
Повторю свой первоначальный тезис: пока ты владеешь флешкой, которой не делишься — на здоровье.
Но если кто-то придумал этот же код/информацию — то продолжай владеть флешкой, а не отбирай у человека его идеи.
Такие дела.
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Повторю свой первоначальный тезис: пока ты владеешь флешкой, которой не делишься — на здоровье.
Но если кто-то придумал этот же код/информацию — то продолжай владеть флешкой, а не отбирай у человека его идеи.
Такие дела.
Все так. Хорошо что вы со мной согласились. Наш товарищ Румско утверждает, что я должен делиться со всеми данными с флешки чтобы ускорить процесс исследований.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Все так. Хорошо что вы со мной согласились. Наш товарищ Румско утверждает, что я должен делиться со всеми данными с флешки чтобы ускорить процесс исследований.
Но он не может принудить тебя это сделать. Как и запретить делиться.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Все так. Хорошо что вы со мной согласились. Наш товарищ Румско утверждает, что я должен делиться со всеми данными с флешки чтобы ускорить процесс исследований.
Не должны.
Важно понимать, что вы не имеете никаких эксклюзивных прав на эти данные.
Но это никак не заставляет вас делиться ими.

Все время я говорил именно это: отсутствие права запрещать другим ≠ обязанности делиться. =)
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Не должны.
Важно понимать, что вы не имеете никаких эксклюзивных прав на эти данные.
Но это никак не заставляет вас делиться ими.

Все время я говорил именно это: отсутствие права запрещать другим ≠ обязанности делиться. =)
Хорошо. А если кто-то врывается и ворует жесткий диск? Переписывает код к себе или копирует текст книги (как в спончбобе Планктон пытался украсть секрет у Мистера Крабса, если вам проще). Проблемы нет? Имеете ли вы право открывать на поражение по вору как это работает в некоторых штатах США при воровстве?
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Как работает принуждение делиться? Или как защищается право НЕ делиться? (что один и тот же вопрос). До какого момента вы можете защищать свой жесткий диск?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Хорошо. А если кто-то врывается и ворует жесткий диск? Переписывает код к себе или копирует текст книги (как в спончбобе Планктон пытался украсть секрет у Мистера Крабса, если вам проще). Проблемы нет? Имеете ли вы право открывать на поражение по вору как это работает в некоторых штатах США при воровстве?
Если кто-то врывается — вы уже можете открывать на поражение. )))
А если кто-то увидел в окно текст на бумажке — ваш косяк, что вы его на обозрение положили.

Другими словами: вы имеете право защищать свое имущество как угодно.
Если вы никому не позволяете им пользоваться — то воспользовавшийся им несет ответственность.
Если это будет доказано — суд будет решать, что да как.

НО, если у кого-то появилась информация ваша, но у вас нет доказательств, что ее украли у вас (подозрения-то подозрения, «очевидно моя» я все понимаю), то… Щито поделать.
Храните подальше от окон. =)
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Если кто-то врывается — вы уже можете открывать на поражение. )))
А если кто-то увидел в окно текст на бумажке — ваш косяк, что вы его на обозрение положили.

Другими словами: вы имеете право защищать свое имущество как угодно.
Если вы никому не позволяете им пользоваться — то воспользовавшийся им несет ответственность.
Если это будет доказано — суд будет решать, что да как.

НО, если у кого-то появилась информация ваша, но у вас нет доказательств, что ее украли у вас (подозрения-то подозрения, «очевидно моя» я все понимаю), то… Щито поделать.
Храните подальше от окон. =)
Если есть доказательства? Товарищ Румско говорил, что покупка краденного – не преступление (даже если есть доказательства).
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Разговор про ИС именно про воровство с жестких дисков с доказательствами факта преступления. И санкциями за это воровство. Например сотрудник J украл в компании G данные с компьютера к которому у него был доступ по работе (при этом он подписал закон о неразглашении), был зафиксирован перенос данных с этого компьютера. Сотрудник J попал в компанию M где начали использоваться эти данные.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Если есть доказательства? Товарищ Румско говорил, что покупка краденного – не преступление (даже если есть доказательства).
Покупка краденого — нет.
А кража — да.
Ответственность несет не купивший (который не знал, предполагаем мы), а укравший.

Но тут у Румски могут быть уже свои мысли, далее я не буду за него отвечать. Он более категоричный человек, чем я. =)
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Покупка краденого — нет.
А кража — да.
Ответственность несет не купивший (который не знал, предполагаем мы), а укравший.

Но тут у Румски могут быть уже свои мысли, далее я не буду за него отвечать. Он более категоричный человек, чем я. =)
Почему нет? Разве это не процесс очищения краденного в 2 шага? Передача собственности от агента A агенту C без разрешения через агента B?
источник

R

Rasul in Либертарианский публичный чат
Среди задержанных сегодня на форуме «Муниципальная Россия» есть и наши коллеги —  члены Либертарианской партии России —  Егор Бесчастнов из Самары и Александр Казицын из Москвы.

По информации СМИ на всех задержанных будут оформлены протоколы по статье 20.33 КоАП РФ (о сотрудничестве с нежелательной организацией). Данная статья не арестная, предполагает штраф в размере от 5 000 до 15 000 рублей для физических лиц. По закону никого не имеют права задерживать более, чем на 3 часа.
источник

R

Rasul in Либертарианский публичный чат
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Разговор про ИС именно про воровство с жестких дисков с доказательствами факта преступления. И санкциями за это воровство. Например сотрудник J украл в компании G данные с компьютера к которому у него был доступ по работе (при этом он подписал закон о неразглашении), был зафиксирован перенос данных с этого компьютера. Сотрудник J попал в компанию M где начали использоваться эти данные.
Это не имеет отношения к ИС.
Это имеет отношения к договору о неразглашении, который он безусловно нарушил и должен получить по шапке. =)

Это очень похоже, работает подобным образом, но основывается на другом базисе.
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Это не имеет отношения к ИС.
Это имеет отношения к договору о неразглашении, который он безусловно нарушил и должен получить по шапке. =)

Это очень похоже, работает подобным образом, но основывается на другом базисе.
Я говорю именно об этом. Это обычно называется защитой прав собственности.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Почему нет? Разве это не процесс очищения краденного в 2 шага? Передача собственности от агента A агенту C без разрешения через агента B?
Если это процесс очищения краденного. =)

Вот допустим ты заплатил кому-то за фотку.
А потом оказалась, что фотка не продавца.
Ты виновен в том, что пользовался фоткой какое-то время?
источник

БП

Борис Павленко... in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Если это процесс очищения краденного. =)

Вот допустим ты заплатил кому-то за фотку.
А потом оказалась, что фотка не продавца.
Ты виновен в том, что пользовался фоткой какое-то время?
Конечно. Если вы заработали денег на украденном ассете вы заплатите деньги.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Борис Павленко
Конечно. Если вы заработали денег на украденном ассете вы заплатите деньги.
«Я тебя выслушал, пользователь фотками. А теперь вставай к стенке».
источник