Size: a a a

Лаборатория игр

2020 November 22

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Оно, конечно, так, если бы не одно но, что Камарилья изначально формировалась по клановому признаку, и с организацией по клановому признаку же, что можно увидеть просто по подписантам документа о создании Камарильи в 15ивеке,где каждый представлял свой клан
Так по клановому признаку, в те суровые времена и были все.
Напомню что камарилья, недолго думая и всех вампиров вписало в себя.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Aleksandr Ermakov
Не могу согласиться. Просто не с чего. Со сравнением и с выводом. =)
А там не единого органа принятия решения, ака "Внутренний Круг"? Нет архонтов и юстициариев, которые следят за соблюдением этих решений?

Или что, вы не согласны, что это объединение феодалов на типичной феодальной же основе?
источник

AE

Aleksandr Ermakov in Лаборатория игр
Дмитрий
А там не единого органа принятия решения, ака "Внутренний Круг"? Нет архонтов и юстициариев, которые следят за соблюдением этих решений?

Или что, вы не согласны, что это объединение феодалов на типичной феодальной же основе?
Опыт текстов показывает что эти органы не работают. Важнее решение принца на месте.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Yevgr Smitt
Так по клановому признаку, в те суровые времена и были все.
Напомню что камарилья, недолго думая и всех вампиров вписало в себя.
Это я о том, что они "изначально были безо всякой организации", хотя они взяли уже готовую на тот момент организацию, во-первых по доменам, во-вторых по кланам.
источник

AE

Aleksandr Ermakov in Лаборатория игр
Дмитрий
Так никто и не спорит. Но Джованни при всех своих деньгах и влиянии в мире смертных даже в страшном сне не попытаются воевать с Камарильей сейчас.
Относительно... Противостояние выигрывали и профит получали
источник

AE

Aleksandr Ermakov in Лаборатория игр
Дмитрий
Это я о том, что они "изначально были безо всякой организации", хотя они взяли уже готовую на тот момент организацию, во-первых по доменам, во-вторых по кланам.
Одноуровневый феодализм и власть одного — не организация.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Aleksandr Ermakov
Опыт текстов показывает что эти органы не работают. Важнее решение принца на месте.
Так я это потому и назвал скорее феодальной конфедерацией.
Однако все же некий сдерживающий фактор эти органы имеют. Конечно, не такой, как администрация президента и спецслужбы в странах смертных, но все же.


Так с чем конкретно вы не согласны?
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
По меркам армии 21 века да, это не единое подразделение, это действительно типично феодальная федерация, или, скорее даже, конфедерация, феодалов.

Но по сравнению с Анархами это просто жесточайше дисциплинированная структура с единым центром принятия решений, контролирующими органами и т.д.
Ну тогда шабаш, по меркам камарильи это армия уже 22 века хех. Но по факту мы имеем лютую вампирскую раздробленнлсть, традиции и васал моего васала на васала, ну и дальше по тексту за что тут банят. Каждый князь, каждый барон, прежде всего рассчитывает на себя, и понимает что его "подчинённые" это не подчинённые в классическом смысле как в армии, или корпорации, а именно что под ним и под его чином.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Aleksandr Ermakov
Относительно... Противостояние выигрывали и профит получали
Или получали профит с сотрудничества.

Но даже в бреду ни один Джованни не подумает устроить глобальную войну с Камарильей
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Так никто и не спорит. Но Джованни при всех своих деньгах и влиянии в мире смертных даже в страшном сне не попытаются воевать с Камарильей сейчас.
Сейчас нет. А зачем. До этого вполне воевали. Как и ассамиты например.
Тут вопрос прежде всего, а для чего воевать именно глобально, большой войной.
У шабаша такая причина есть.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Yevgr Smitt
Ну тогда шабаш, по меркам камарильи это армия уже 22 века хех. Но по факту мы имеем лютую вампирскую раздробленнлсть, традиции и васал моего васала на васала, ну и дальше по тексту за что тут банят. Каждый князь, каждый барон, прежде всего рассчитывает на себя, и понимает что его "подчинённые" это не подчинённые в классическом смысле как в армии, или корпорации, а именно что под ним и под его чином.
Поправочка: в том и разница, что в Камарилье ходят "под его чином".


А у анархов, как у банд: решает не чин, а личный авторитет и мощь.


Это все же огромная разница. И разница не в пользу анархов.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Yevgr Smitt
Сейчас нет. А зачем. До этого вполне воевали. Как и ассамиты например.
Тут вопрос прежде всего, а для чего воевать именно глобально, большой войной.
У шабаша такая причина есть.
Напомнить итог войны Джованни с Камарильей?)
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Собственно, почему сейчас они даже не думают о таком
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
А там не единого органа принятия решения, ака "Внутренний Круг"? Нет архонтов и юстициариев, которые следят за соблюдением этих решений?

Или что, вы не согласны, что это объединение феодалов на типичной феодальной же основе?
Есть. Раз в кучу лет собираются, грызуться между собой, отправляют архонтов. Существуют для собственных целей, и на принцев и их домены обычно очень слабо влияют.
источник

T

The Sniper At the Ga... in Лаборатория игр
Дмитрий
Или получали профит с сотрудничества.

Но даже в бреду ни один Джованни не подумает устроить глобальную войну с Камарильей
ну, емнип в NY by Night Revised есть упоминание того, как первед захватом Нью-Йорка Вентру грохнули курс итальянской лиры, чтобы намекнуть нью-йоркским Джованни - сидите и не высовывайтесь. Клан, которому нужны такие намеки, если не в глобальных, то в масштабе одного из самых крупных городов мира - явно серьезный противник
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Это я о том, что они "изначально были безо всякой организации", хотя они взяли уже готовую на тот момент организацию, во-первых по доменам, во-вторых по кланам.
Дык это стиль жизни вампиров.
Даже не зная о камарилье и шабаше, живя где-то в Африке или степях казахстана, они все равно будут делится на кланы, и брать себе домены.
Вот такие вот животные.
Тоже самое у независимых, у анархов, у шабашитов.
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Поправочка: в том и разница, что в Камарилье ходят "под его чином".


А у анархов, как у банд: решает не чин, а личный авторитет и мощь.


Это все же огромная разница. И разница не в пользу анархов.
А, тоесть барон это теперь не титул? Или у камарильи не решает личный авторитет и мощь

>и разница не в пользу анархов.
Не соглашусь.
Надо смотреть на конкретного князя, и конкретного барона.
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Напомнить итог войны Джованни с Камарильей?)
Перемирие. Как и с кланом тремер. Очень похожая история кстати. Просто у Тремеров либо врагов было больше, либо они были слабее, либо камарилья им была удобней.
источник

Д

Дмитрий in Лаборатория игр
Yevgr Smitt
Дык это стиль жизни вампиров.
Даже не зная о камарилье и шабаше, живя где-то в Африке или степях казахстана, они все равно будут делится на кланы, и брать себе домены.
Вот такие вот животные.
Тоже самое у независимых, у анархов, у шабашитов.
Разница в том, что Шабаш официально этого не пртзнает.
Официально они делятся в первую очередь по стаям. (То, что большинство значимых мест занимают Цимисхи и Ласомбра, конечно же, чистая случайность). Официально они не признают власть одного вампира над другим, кроме Регента, как олицетворения секты (а то, что Архиепископ может "очень вежливо" попросить любого вампира на его территории прыгать, и тот будет прыгать, так то просьба, а не приказ), и вообще у Шабашитов даже Каитиффы отдельный клан наравне со всеми и полноценные члены секты (то, что при этом к ним все равно относятся как к грязи и используют как пушечное мясо, то, ну случайно выходит).


Камарилья же эти идеи диктует прямо и открыто
источник

YS

Yevgr Smitt in Лаборатория игр
Дмитрий
Разница в том, что Шабаш официально этого не пртзнает.
Официально они делятся в первую очередь по стаям. (То, что большинство значимых мест занимают Цимисхи и Ласомбра, конечно же, чистая случайность). Официально они не признают власть одного вампира над другим, кроме Регента, как олицетворения секты (а то, что Архиепископ может "очень вежливо" попросить любого вампира на его территории прыгать, и тот будет прыгать, так то просьба, а не приказ), и вообще у Шабашитов даже Каитиффы отдельный клан наравне со всеми и полноценные члены секты (то, что при этом к ним все равно относятся как к грязи и используют как пушечное мясо, то, ну случайно выходит).


Камарилья же эти идеи диктует прямо и открыто
Кхе кхе. А кардиналов, архи и просто епископов вы куда дели. Вот и домены.
>может вежливо попросить
Как и князь, как и князь.
>каитифы как отдельный клан
Ну полагаю будь и камарильи Джозеф Пандер и подобный ритуал, у них тоже появился бы новый клан.
источник