Size: a a a

OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)

2020 October 30

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Проте заради справедливості: "Data users should not expect the area geometries of populated places to have a particular meaning."
Геокодери - це якраз датаюзерз))
источник

8

8TqVl7xpnY in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Oleksii Lutskyi
Основна причина, чого на вікі не рекомендують використовувати полігон - бо для багатьох НП немає чітких меж. Якщо брати межі з кадастру або генплану, то проблеми бути не повинно.

А стосовно розташування назви роль ``label`` у зв'язку не відповідає цим потребам?
У вікі також є стаття про те чи кадастрові дані belong to the map, і там теж більше аргументів проти ніж за.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Parcel
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Oleksii Lutskyi
Основна причина, чого на вікі не рекомендують використовувати полігон - бо для багатьох НП немає чітких меж. Якщо брати межі з кадастру або генплану, то проблеми бути не повинно.

А стосовно розташування назви роль ``label`` у зв'язку не відповідає цим потребам?
По кадастру і межам у мене дещо свою думка) Мені здається, оскільки ОСМ не офіційне джерело, то немає сенсу прям по кадастру фігачіти межі і кожне деревце, займаючись мікромапінгом. Інколи це дійсно треба, але частіше за все - ні. А у всіх інших місцях - достатньо просто обвести приблизно полігоном НП і норм. Людина з картою повинна просто знати, що і де. А водити межі по сантиметрам, щоб виключити 7 квадратних метрів, що виключити їх з релейшена - то вже зайве. Це ж карта, а не база даних.
Але повторююся, то моя думка і точно я її нікому нав'язувати не збираюся
источник

8

8TqVl7xpnY in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Yura Yatsuk
По кадастру і межам у мене дещо свою думка) Мені здається, оскільки ОСМ не офіційне джерело, то немає сенсу прям по кадастру фігачіти межі і кожне деревце, займаючись мікромапінгом. Інколи це дійсно треба, але частіше за все - ні. А у всіх інших місцях - достатньо просто обвести приблизно полігоном НП і норм. Людина з картою повинна просто знати, що і де. А водити межі по сантиметрам, щоб виключити 7 квадратних метрів, що виключити їх з релейшена - то вже зайве. Це ж карта, а не база даних.
Але повторююся, то моя думка і точно я її нікому нав'язувати не збираюся
Але озвучувати такі думки варто, як і виносити на громадське обговорення - іноді вони приживаються і допомагають покращити проект.
источник

Vm

VARVAR master in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Igor Borynets
Я в своїй області в семи колишніх районах наніс кордони всіх  населених пунктів, мені обідно, що вся ця праця коту під хвіст. Я згоден що адмін устрій це одне, а територіальний - це інше. Але все ж хотілося щоб відображалися кордони нп.
Так збережи то все до файлів в QGIS. I нікуди та робота не пропаде. Стане в нагоді.
источник

VM

Viacheslav Manulik in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
VARVAR master
Бо Єгор має бути Yehor.
Що ж
источник

i

iWowik in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Alex Zaikin
Пробігся, я по адмін устрою Польщі та Англії... Валєра, я офігів я прозрів. Я все зрозумів, Андрій правий, заморочуватись треба тільки щодо областей, районів, громад а на НП забити взагалі. В Англії їм достатньо тільки точки place.
Граница нп используется для неявного его приписывания в адрес домикам, попавшим в границу.
Если же не лень писать всем домам addr:city, то и граница нп особо не важна.
источник

ВМ

Владимир Маслов... in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Yura Yatsuk
До речі взагалі-то цікава тема виходить. В вікі по тегу плейс, де сказано, що це зроблено спеціально і посилання йде на гітхаб на сторінку "Render place names on areas the same way as on nodes". Тобто проблема стосувалася не того, що ставлять плейс на полігон, а того як це рендерити.
Там ціле обговорення, яке до сих пір триває. Виходить що назва не відображається для плейс на полігоні. А ноду використовували для того, щоб якраз правильно цю назву розмістити. В общем тікет закрили, але люди до сих пір обговорюють.
все просто - стиль за замовчуванням(основний для openstreetmap.org)
для полігону ТІЛЬКИ з тегом place текст не рендериться
для точки нп з назвою, її назва в залежності від значення тегу плейс рендериться
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/project.mml
country-names: для страни minzoom: 2
  boundary = administrative; admin_level = 2
capital-names: для столиці minzoom: 3
maxzoom: 15
  place in city, town, village, hamlet; capital = yes
state-names: для областей minzoom: 4
  boundary = administrative; admin_level = 4
county-names: для районів
  boundary = administrative; admin_level in 5, 6
placenames-medium: для міст minzoom: 4 maxzoom: 15
  place in city, town
placenames-small: для сільських нп minzoom: 12
 place in village, hamlet, suburb, quarter,
    neighbourhood, isolated_dwelling, farm
для адмінітративних кордонів текст (той що вздовж ліній)
admin-text: minzoom: 11
  admin_level in 1 - 10
для усілякого різного (точки, полігони)
amenity-points: minzoom: 10

це так - коротенько
источник

IB

Igor Borynets in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Ок, а окрім пересічних користувачів мап OSM, чи потрібне комусь відображення кордонів на карті, маю на увазі різним службам, організаціям, екстреним службам, аварійним службам? Ну наприклад, щось десь трапилося на околиці міста, і не зрозуміло, чи то ще місто чи вже прилегле село, і відповідно, які служби мають зреагувати на подію, чи місто, чи "область". Типу "це вже не наша територія, звертайтеся в іншу службу" 🤔
источник

i

iWowik in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Igor Borynets
Ок, а окрім пересічних користувачів мап OSM, чи потрібне комусь відображення кордонів на карті, маю на увазі різним службам, організаціям, екстреним службам, аварійним службам? Ну наприклад, щось десь трапилося на околиці міста, і не зрозуміло, чи то ще місто чи вже прилегле село, і відповідно, які служби мають зреагувати на подію, чи місто, чи "область". Типу "це вже не наша територія, звертайтеся в іншу службу" 🤔
Пожарные мапять свои районы выезда отдельно. Для верности
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Думаю, що ті, кому це важливо чи це точно місто чи село, щоб зреагувати на ситуацію, то точно на ОСМ не полізуть. Тому що це не офіційне джерело інформації, і у випадку розбору польотів, в них спитають, а "що то за осм?" і хто дозволив?)
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Тобто реально для кого коректність даних критична. А для кого не критична, то будуть користуватися. Проте в них і вимоги не на стільки суворі
источник

OL

Oleksii Lutskyi in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
8TqVl7xpnY
У вікі також є стаття про те чи кадастрові дані belong to the map, і там теж більше аргументів проти ніж за.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Parcel
Ну так зрозуміло, що все підряд мапити за кадастром не потрібно. Але іноді чим точніше нанесені межі, тім краще - адмінподіл в першу чергу. Такі речі, як заказники або промислові зони теж часто є доречним мапити за кадастром.
источник

ВМ

Владимир Маслов... in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
источник

i

iWowik in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Yura Yatsuk
Думаю, що ті, кому це важливо чи це точно місто чи село, щоб зреагувати на ситуацію, то точно на ОСМ не полізуть. Тому що це не офіційне джерело інформації, і у випадку розбору польотів, в них спитають, а "що то за осм?" і хто дозволив?)
Еще граница пн используетмч для неявного задания максимально разрешенной скорости движения по автодорогам.
Если не лень проставить везде max_speed, то граница нп и не нужна.
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Ну так я про те й кажу, що не рекомендовано на полігон, оскільки це наче немає сенсу, оскільки воно не рендериться все одно. Це з точки зору мапінга йдеться мова.
А ми ж зачепили цю тему з точки зору геокодинга,  де дуже зручно мати полігон з плейсом, навіть якщо він при цьому і не рендериться. Тобто тут мова не про те хто правий, а хто ні, а швидше про те, як комусь зручно в роботі. Хоча так, я розумію, що осм це не база даних) Але є люди які маплять стовби )) То думаю, плейс то не така вже й біда)
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
iWowik
Еще граница пн используетмч для неявного задания максимально разрешенной скорости движения по автодорогам.
Если не лень проставить везде max_speed, то граница нп и не нужна.
Є таке. Хоча той самий grapphopper  не реагує на полігони при визначенні швидкості, а дивиться в основному на highway + max_speed
источник

8

8TqVl7xpnY in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Yura Yatsuk
Ну так я про те й кажу, що не рекомендовано на полігон, оскільки це наче немає сенсу, оскільки воно не рендериться все одно. Це з точки зору мапінга йдеться мова.
А ми ж зачепили цю тему з точки зору геокодинга,  де дуже зручно мати полігон з плейсом, навіть якщо він при цьому і не рендериться. Тобто тут мова не про те хто правий, а хто ні, а швидше про те, як комусь зручно в роботі. Хоча так, я розумію, що осм це не база даних) Але є люди які маплять стовби )) То думаю, плейс то не така вже й біда)
Стовпи це verifiable objects, вони корисні для карти як орієнтири і як частина інфраструктури, їх нанесення задокументоване, не суперечить принципам проекту і приносить користь.
источник

Y

Yura Yatsuk in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
8TqVl7xpnY
Стовпи це verifiable objects, вони корисні для карти як орієнтири і як частина інфраструктури, їх нанесення задокументоване, не суперечить принципам проекту і приносить користь.
Ну, замапити в себе на вулиці всі фонарні стовпи - то лишнє, як на мене. Але знову ж - імхо)
источник

8

8TqVl7xpnY in OSM UA (OpenStreetMap Ukraine)
Yura Yatsuk
Ну, замапити в себе на вулиці всі фонарні стовпи - то лишнє, як на мене. Але знову ж - імхо)
Це, скажімо так, задача що не горить) (в деяких випадках - буквально)
источник