Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 July 13

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Alexander Baschuck
Вот вы начали моделировать логические построения. Хорошо. Теперь мой ход - есть знакомая протестантская церковь- моя жена туда ходила с детства. Так вот  , они не крестят детей младше четырнадцати лет. Почему именно такой возраст?  Это кто решил? Моя дочка только только учится говорить,  и она знает только одно слово - "да"( очень смешно у нее получается, жаль нельзя видосик прикрепить) и  я могу потащить ее в храм, и ее спросит батюшка - хочет она крестится - она скажет "да". И что? ну крестил  я ее сразу , что изменится ?
Так вы у них и спросите про 14 лет. Я почём знаю?
Что за церковь? Название?
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
также, как не допускают протестанты сейчас
Не надо напраслину возводить
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Детей не подпускали к Христу и он повелел их пропустить.
А зачем это упомянуто в евангелии? Иисус сотворил много чудес, столько , что евангелистам даже было тяжко все вспомнить, они так и сказали. А вот этот "организационный " момент вдруг воткнули. Хохмы ради чтоли? В чем назидание? Может они хотели сказать что  мы и сейчас можем как то не "пустить детей к Христу"? Вопрос - как?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну, в церкви только те, кто крещены. это же аксиома. а только тот, кто в церкви, - со Христом.

достаточно логично, разве нет, @ozogin ?
@ozogin вот я расписал, почему так считаю.
протестанты не дают детям войти в церковь.
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Alexander Baschuck
А зачем это упомянуто в евангелии? Иисус сотворил много чудес, столько , что евангелистам даже было тяжко все вспомнить, они так и сказали. А вот этот "организационный " момент вдруг воткнули. Хохмы ради чтоли? В чем назидание? Может они хотели сказать что  мы и сейчас можем как то не "пустить детей к Христу"? Вопрос - как?
например, вариант показать любовь Иисуса к детям чем плох?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
например, вариант показать любовь Иисуса к детям чем плох?
в том, что они все еще будут вне церкви
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
@ozogin вот я расписал, почему так считаю.
протестанты не дают детям войти в церковь.
так-то некторые не считают версию с первородным грехом дееспособной
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
так-то некторые не считают версию с первородным грехом дееспособной
здесь первородный грех вторичен.
«крещение = членство в церкви» - это аксиома, думаю, и Ваша тоже. иначе не вижу смысла креститься вообще
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
следовательно, некрещенный - вне церкви
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
например, вариант показать любовь Иисуса к детям чем плох?
Словами брата Павла - слабое аллегорическое толкование
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Alexander Baschuck
Словами брата Павла - слабое аллегорическое толкование
эээ где вы здесь аллегорию увидели? это описание отношений Христа к детям без литературных тропов
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
эээ где вы здесь аллегорию увидели? это описание отношений Христа к детям без литературных тропов
Тоесть, от того что Христос умер за всех людей мы бы якобы недостаточно поняли его любовь? Типа, за всех умер, а вот детей на самом деле терпеть не мог.
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Alexander Baschuck
Тоесть, от того что Христос умер за всех людей мы бы якобы недостаточно поняли его любовь? Типа, за всех умер, а вот детей на самом деле терпеть не мог.
на тот момент, когда он общался с детьми он ещё живой был, если я всё правильно понимаю )
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
повторюсь: Ваше толкование, @ozogin, оставляет всех детей вне церкви, не говоря уже о риске их смерти без крещения, т. е. опять же вне церкви, вне Христа.  

это попросту несовместимо с любовью и интенциями Христа ко спасению всех, как можно большего количества людей
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
на тот момент, когда он общался с детьми он ещё живой был, если я всё правильно понимаю )
А на тот момент ,когда евангелие писали, его уже распяли. Вы просто бежите от этого стиха. И от всех остальных. Нигде не сказано что нельзя крестить детей. Единственная ваша зацепка - "обещание" доброй совести, хотя только Лютер начал так читать, до этого было "вопрошение". Библия говорит , что ребенок 8ми дней может уже вступать с Богом в завет, и что креститься должны абсолютно все, и "не мешайте детям приходить ко мне"
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Плюс ко всему в библии нет нигде отметки возрастной - "ребенок\не ребенок". В идеале все должны быть вообще "младенцы по незлобию"
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
повторюсь: Ваше толкование, @ozogin, оставляет всех детей вне церкви, не говоря уже о риске их смерти без крещения, т. е. опять же вне церкви, вне Христа.  

это попросту несовместимо с любовью и интенциями Христа ко спасению всех, как можно большего количества людей
без первородного греха они и так спасены
крещение "просьба к Богу о чистой совести"
если совесть и так чиста, то крещение не нужно
источник

AB

Alexander Baschuck in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
без первородного греха они и так спасены
крещение "просьба к Богу о чистой совести"
если совесть и так чиста, то крещение не нужно
Ложь.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Alexander Baschuck
А на тот момент ,когда евангелие писали, его уже распяли. Вы просто бежите от этого стиха. И от всех остальных. Нигде не сказано что нельзя крестить детей. Единственная ваша зацепка - "обещание" доброй совести, хотя только Лютер начал так читать, до этого было "вопрошение". Библия говорит , что ребенок 8ми дней может уже вступать с Богом в завет, и что креститься должны абсолютно все, и "не мешайте детям приходить ко мне"
разница в диалектах греческого.
в аттическом «эпирато» правда значит «обещаю». но Библия писалась на койне, в котором «эпирато» - «испрашиваю, вопрошаю».

см. место, где фарисеи спрашивают «эпиротисан» Христа
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
ага
источник