Size: a a a

Христианский ЧАТ

2021 January 11

A

Andrei in Христианский ЧАТ
@FraDominicus

Я вам отвечу то, что тогда не успел. Помните тот диалог в личке о том, что учение Иисуса и то, что делают его последователи - не вытекает одно из другого?

И то что со мной насильственно поступали не следует из его учения и он не ответственен?
источник

A

Andrei in Христианский ЧАТ
Я продублирую

"Мы вчера общались, но мне одно так и не ясно... Почему вы закрываете глаза и не видите ответственность самого учения, религии из нее исходщей, авторов его основывающим.

Я сказал что все это случилось со мной в следствии насильственного религиозного воспитания, подавления, запрещения естественных эмоций, убеждения в ничтожности, внушения вины, страха, непринятия меня и осуждения...

А разве это учение не предполагает насильственности в своей основе, когда тебе ставят ультиматум, психологический террор? Разве не подавление когда говорят что вот тебе дан талант и будь готов под страхом смерти приумнож его, и обращение как со скотом будто у тебя нет личного достоинства, личного спокойного пространства, ты не сам перед собой должен развиваться, а перед кем-то дрожать и только от страха пытаться, а если не сделаешь и вернешь назад его без приумножения тебя очень нечеловечески жестоко накажут (огненной печью, чему любой Гитлер позавидует)? Разве не внушение ничтожности с отношением к тебе будто ты только ресурс обязанный жить ради кого-то, отношением как к функции, без уважения и признания твоего достоинства?

Разве не запрещение естественной защитной злости т.к. мораль быть всегда быть хорошим, всех прощать, любить врагом и всякие прочие сверхчеловеческие требования, которые по сути так, будучи честными, никто так и не смог по факту выполнить и никакое общество не придерживается?

Почему вы в упор не признаете прямой ответственности?

Что это за Бог такой который делает дела, а потом прячется и не желает признавать ответственности за их последствия, типа он уже тут не при делах? Мол вот тут был, а уже дальше не его полномочия? Не напоминает ли известное выражение "не царь плохой, бояре плохие"?
У вас никогда не возникало чувства в рамках этого религиозного учения что все выглядит как будто реально Бог всех нас покинул и он вообще не при делах? Будто вообще не распутать где он есть и на что он воздействует, а где его нет?

Потому что по факту если взять и приложить моральное учение дающее нам от них к ним самим, то они сами ведь ему не следуют, оно неприложимо к их деяниям."
источник

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
ℌ𝔢𝔦𝔫𝔯𝔦𝔠𝔥
Ну так... есть большая вероятность что Матфей и Иоанн писали на иврите. По Иоанну явно видно, я имею ввиду по его стилю.

Не исключено что оригиналы сожгли греческие философы которые фальсифицировали писания.


Кумранские свитки например Ватикан до сих пор не обнародовал. Хотя Иерусалимский университет сделал это ещё в 97мом году.

Видать рыльце в пушку. 🙂
Как вы можете доказать, что  греческие философы сожгли оригиналы, и что там фальсифицированно?
И видел ли кто эти оригиналы??
И какая книга из Нового Завета для вас является не фальсифицированной?
источник

ГН

Глеб Николаевич... in Христианский ЧАТ
Значит, он и в аду, с теми кто мучается?
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Andrei
Я продублирую

"Мы вчера общались, но мне одно так и не ясно... Почему вы закрываете глаза и не видите ответственность самого учения, религии из нее исходщей, авторов его основывающим.

Я сказал что все это случилось со мной в следствии насильственного религиозного воспитания, подавления, запрещения естественных эмоций, убеждения в ничтожности, внушения вины, страха, непринятия меня и осуждения...

А разве это учение не предполагает насильственности в своей основе, когда тебе ставят ультиматум, психологический террор? Разве не подавление когда говорят что вот тебе дан талант и будь готов под страхом смерти приумнож его, и обращение как со скотом будто у тебя нет личного достоинства, личного спокойного пространства, ты не сам перед собой должен развиваться, а перед кем-то дрожать и только от страха пытаться, а если не сделаешь и вернешь назад его без приумножения тебя очень нечеловечески жестоко накажут (огненной печью, чему любой Гитлер позавидует)? Разве не внушение ничтожности с отношением к тебе будто ты только ресурс обязанный жить ради кого-то, отношением как к функции, без уважения и признания твоего достоинства?

Разве не запрещение естественной защитной злости т.к. мораль быть всегда быть хорошим, всех прощать, любить врагом и всякие прочие сверхчеловеческие требования, которые по сути так, будучи честными, никто так и не смог по факту выполнить и никакое общество не придерживается?

Почему вы в упор не признаете прямой ответственности?

Что это за Бог такой который делает дела, а потом прячется и не желает признавать ответственности за их последствия, типа он уже тут не при делах? Мол вот тут был, а уже дальше не его полномочия? Не напоминает ли известное выражение "не царь плохой, бояре плохие"?
У вас никогда не возникало чувства в рамках этого религиозного учения что все выглядит как будто реально Бог всех нас покинул и он вообще не при делах? Будто вообще не распутать где он есть и на что он воздействует, а где его нет?

Потому что по факту если взять и приложить моральное учение дающее нам от них к ним самим, то они сами ведь ему не следуют, оно неприложимо к их деяниям."
Я немного устал разговаривать со стенкой, понимаете. И в целом, вчера всё сказал, что хотел.
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Не нравится вам христианство - вольному воля. Вы уже в совершенных летах.
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Глеб Николаевич
А значит и Совестью истинной может быть только Христос) А совесть человека уподобляется истиной Совести - Христу.
Евр.9:14

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
источник

A

Andrei in Христианский ЧАТ
Andrei
Я продублирую

"Мы вчера общались, но мне одно так и не ясно... Почему вы закрываете глаза и не видите ответственность самого учения, религии из нее исходщей, авторов его основывающим.

Я сказал что все это случилось со мной в следствии насильственного религиозного воспитания, подавления, запрещения естественных эмоций, убеждения в ничтожности, внушения вины, страха, непринятия меня и осуждения...

А разве это учение не предполагает насильственности в своей основе, когда тебе ставят ультиматум, психологический террор? Разве не подавление когда говорят что вот тебе дан талант и будь готов под страхом смерти приумнож его, и обращение как со скотом будто у тебя нет личного достоинства, личного спокойного пространства, ты не сам перед собой должен развиваться, а перед кем-то дрожать и только от страха пытаться, а если не сделаешь и вернешь назад его без приумножения тебя очень нечеловечески жестоко накажут (огненной печью, чему любой Гитлер позавидует)? Разве не внушение ничтожности с отношением к тебе будто ты только ресурс обязанный жить ради кого-то, отношением как к функции, без уважения и признания твоего достоинства?

Разве не запрещение естественной защитной злости т.к. мораль быть всегда быть хорошим, всех прощать, любить врагом и всякие прочие сверхчеловеческие требования, которые по сути так, будучи честными, никто так и не смог по факту выполнить и никакое общество не придерживается?

Почему вы в упор не признаете прямой ответственности?

Что это за Бог такой который делает дела, а потом прячется и не желает признавать ответственности за их последствия, типа он уже тут не при делах? Мол вот тут был, а уже дальше не его полномочия? Не напоминает ли известное выражение "не царь плохой, бояре плохие"?
У вас никогда не возникало чувства в рамках этого религиозного учения что все выглядит как будто реально Бог всех нас покинул и он вообще не при делах? Будто вообще не распутать где он есть и на что он воздействует, а где его нет?

Потому что по факту если взять и приложить моральное учение дающее нам от них к ним самим, то они сами ведь ему не следуют, оно неприложимо к их деяниям."
Вот эти вопросы я и пришел задать.

И разве не эти ли конкретные пункты которые я обозначил и спросил за них сформировали мораль и учение, которым мои родители на меня и воздействовали?
Разве я безосновательно за них спросил?
За что тут же почему-то пошли возгласы "почему его не банят?"...
Будто бы спрашивать, задавать вопросы предосудительно (что весьма близко тому духу как тогда, когда мне запрещали интерес выражать и спрашивать "лишнее", что было рискованным для авторитета), будто бы у него есть за что бояться.
Это ли не один из основных принципов учения: запрет на вопросы (что есть психологическим насилием в виде запрета интереса и внушения страха за спрашивание)?
источник

P

Pol in Христианский ЧАТ
Andrei
Я продублирую

"Мы вчера общались, но мне одно так и не ясно... Почему вы закрываете глаза и не видите ответственность самого учения, религии из нее исходщей, авторов его основывающим.

Я сказал что все это случилось со мной в следствии насильственного религиозного воспитания, подавления, запрещения естественных эмоций, убеждения в ничтожности, внушения вины, страха, непринятия меня и осуждения...

А разве это учение не предполагает насильственности в своей основе, когда тебе ставят ультиматум, психологический террор? Разве не подавление когда говорят что вот тебе дан талант и будь готов под страхом смерти приумнож его, и обращение как со скотом будто у тебя нет личного достоинства, личного спокойного пространства, ты не сам перед собой должен развиваться, а перед кем-то дрожать и только от страха пытаться, а если не сделаешь и вернешь назад его без приумножения тебя очень нечеловечески жестоко накажут (огненной печью, чему любой Гитлер позавидует)? Разве не внушение ничтожности с отношением к тебе будто ты только ресурс обязанный жить ради кого-то, отношением как к функции, без уважения и признания твоего достоинства?

Разве не запрещение естественной защитной злости т.к. мораль быть всегда быть хорошим, всех прощать, любить врагом и всякие прочие сверхчеловеческие требования, которые по сути так, будучи честными, никто так и не смог по факту выполнить и никакое общество не придерживается?

Почему вы в упор не признаете прямой ответственности?

Что это за Бог такой который делает дела, а потом прячется и не желает признавать ответственности за их последствия, типа он уже тут не при делах? Мол вот тут был, а уже дальше не его полномочия? Не напоминает ли известное выражение "не царь плохой, бояре плохие"?
У вас никогда не возникало чувства в рамках этого религиозного учения что все выглядит как будто реально Бог всех нас покинул и он вообще не при делах? Будто вообще не распутать где он есть и на что он воздействует, а где его нет?

Потому что по факту если взять и приложить моральное учение дающее нам от них к ним самим, то они сами ведь ему не следуют, оно неприложимо к их деяниям."
Я вам написал в ЛС
источник

A

Andrei in Христианский ЧАТ
Альберт
Понимаю и сочувствую.
Кто конкретно совершал вот эту все вещи, на самом деле вполне реальные? Видимо ктото доставал вас своими упреками и нравоучениями?
Далее. Причем тут могут быть нравоучения, если просто напросто в самом священном писании вашем сказано именно то, что я назвал?

"что нужно выкалывать глаза, резать руки, что небесный Отец в печь бросает детей, держит рабов и ведет с ними себя как со скотом без достоинства, жестоко уничтожает и мучает за малейшую провинность или неосознанность, что Бог это кровавый насильник которого нужно бояться до смерти, которых жег людей городами без разбору по своему гневу и капризам, топтал людей "как виноград и кровь брызгала по его ризам", разбивающего младенцев о камень, Бога выходящего из мрака, горящего, дымящегося и сыпящегося углями, что надо бояться вечного горения, что надо предавать своих сограждан (как Раав), предавать близких как Авраам, потому что кто-то более сильный ему это говорит, неведомо кто, что надо "идти и забирать дома которые ты не строил убив всех жителей", потому что так говорит Бог, что надо убивать женщин, детей, стариков, а себе оставлять женщин и насильно их "брать себе" по приказу Бога, что Бог должен своих детей терроризировать и шантажировать, что мол если один из его детей не послушает его, то он убьет всех его детей (и своих же) и все такое прочее"

Само оно по своему факту что это приписывается Богу уже не может укладываться во мне, уже не может быть принято мною, шокирует меня и травмирует, потому что я знаю что это не правда, а эти слова - кощунство.
источник

A

Andrei in Христианский ЧАТ
Альберт
Понимаю и сочувствую.
Кто конкретно совершал вот эту все вещи, на самом деле вполне реальные? Видимо ктото доставал вас своими упреками и нравоучениями?
Да и к тому же относительно "пренебрежения мною в угоду этому богу" о котором я говорил прямо исходит из учения вашего священного писания, где пишется о том что якобы Бог явился человеку и только на основании своей силы и "эффектности" принудил убивать своего сына. Ведь у него не было ничего, ради чего он бы мог это сделать. Им не двигали никакие высшие мотивы, ценности, идеи. Он делал это только в угоду прихоти кого-то кто показался более сильного и могущественного. Только в угоду его эго. Чему такая мораль может учить?

Я не понимаю почему вы как-то сваливаете ответственность на моих родителей и их действия, которые они делали на основании учения, будто они 100% виноваты, но игнорируете ответственность за это самого учения и тех, кто за ним стоит.

Вы как-то разграничили бога (то что вы о нем думаете и "знаете") и то что он, по идее зная все наперед, делает, устраивает самолично. И из такого мировоззрения кажется будто бы бог вообще ничего не делает и не участвует ни в чем, будто все что происходит в следствии его действий не по его воле идет, будто он ни за что не ответственен и ни при делах всего что происходит в следствии. Как-то он делает делает и вдруг почему-то виноваты во всем мерзкие люди, которые будто постоянно его планы ломают. Тогда что это за такой бог у которого никогда не получается? Что это за такой управленец, который ни с чем не может справиться?

Тут два варианта только. Либо признать что он действительно такой беспомощный. Либо то, что все это зло действительно его рук дело.
И оба варианта свидетельствуют что эти признаки выдают что это не есть тот самый Всевышний Всесовершенный Бог, а эта мораль порочна

Вероятно ваше сердце точно так же не приняло этого до конца. И вы пытаетесь разграничить ответственность, как-то согласовать все чтобы отбелить ваше представление о Боге. Но как-то это получается слишком уж криво и неубедительно
источник

ГН

Глеб Николаевич... in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Евр.9:14

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Все верно) Христос очищает нашу совесть чистотой Своей Совести)
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Соня
Если образно то да, а вообще совесть есть но сожженная, я думаю её можно ещё вернуть если человек не умер)
Конечно. Если не перешёл роковую черту.
1Иоан.5:16

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Глеб Николаевич
Все верно) Христос очищает нашу совесть чистотой Своей Совести)
Глеб, вы читать умеете? По тексту.
источник

P

Pol in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Конечно. Если не перешёл роковую черту.
1Иоан.5:16

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
"Грех к смерти" это про суицид ?
источник

A

Andrei in Христианский ЧАТ
Andrei
Вот эти вопросы я и пришел задать.

И разве не эти ли конкретные пункты которые я обозначил и спросил за них сформировали мораль и учение, которым мои родители на меня и воздействовали?
Разве я безосновательно за них спросил?
За что тут же почему-то пошли возгласы "почему его не банят?"...
Будто бы спрашивать, задавать вопросы предосудительно (что весьма близко тому духу как тогда, когда мне запрещали интерес выражать и спрашивать "лишнее", что было рискованным для авторитета), будто бы у него есть за что бояться.
Это ли не один из основных принципов учения: запрет на вопросы (что есть психологическим насилием в виде запрета интереса и внушения страха за спрашивание)?
За что меня кстати уже два раза банили, объявляя эти посты и вопросы флудом или чем-то неудобным
источник

ГН

Глеб Николаевич... in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Глеб, вы читать умеете? По тексту.
Да. Что не так?)
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Pol
"Грех к смерти" это про суицид ?
Нет. Это хула на Духа Святого.
источник

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Andrei
Далее. Причем тут могут быть нравоучения, если просто напросто в самом священном писании вашем сказано именно то, что я назвал?

"что нужно выкалывать глаза, резать руки, что небесный Отец в печь бросает детей, держит рабов и ведет с ними себя как со скотом без достоинства, жестоко уничтожает и мучает за малейшую провинность или неосознанность, что Бог это кровавый насильник которого нужно бояться до смерти, которых жег людей городами без разбору по своему гневу и капризам, топтал людей "как виноград и кровь брызгала по его ризам", разбивающего младенцев о камень, Бога выходящего из мрака, горящего, дымящегося и сыпящегося углями, что надо бояться вечного горения, что надо предавать своих сограждан (как Раав), предавать близких как Авраам, потому что кто-то более сильный ему это говорит, неведомо кто, что надо "идти и забирать дома которые ты не строил убив всех жителей", потому что так говорит Бог, что надо убивать женщин, детей, стариков, а себе оставлять женщин и насильно их "брать себе" по приказу Бога, что Бог должен своих детей терроризировать и шантажировать, что мол если один из его детей не послушает его, то он убьет всех его детей (и своих же) и все такое прочее"

Само оно по своему факту что это приписывается Богу уже не может укладываться во мне, уже не может быть принято мною, шокирует меня и травмирует, потому что я знаю что это не правда, а эти слова - кощунство.
У вас проблемы с психикой. Мне кажеться вы не туда обратились..
источник

P

Pol in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Нет. Это хула на Духа Святого.
Разные есть толкование на это на тему "хулы". Вы какого толкования придерживаетесь ?
источник