Size: a a a

2021 December 16

TV

Tatiana Vekovishchev... in Ponchik Chat
Complicated это не трудности, это другая сложность, более простая, чем complexity, с другими принципами.
Про лидерство в сложных системах есть книжки, как уже написали.
Но это тяжело, да.
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Согласен, трудности перевода. Complex и Complicated - слова, которые не хочется переводить вообще. Но вот как-то так у меня они в голове соотносятся, в моём упрощении
источник

TV

Tatiana Vekovishchev... in Ponchik Chat
Это просто другая зависимость причины и следствия
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
как скажете
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Думаю, можно научиться так уметь, но интерпретация как это делать сильно завязана на личность того, кто в это идёт. И этот человек собой создаёт самоорганизацию какого-то свойственного ему/ей типа.
источник
2021 December 17

ЕЛ

Екатерина Ласточкина... in Ponchik Chat
"Разработали IFS в конце 80х, а активно стали внедрять в 90х. К 2020-му стало понятно, что из всего, что я пробовал в психологии (разве что кроме перуанских историй) эта — самая мощная и глубокая". Алексей, скажи, пожалуйста, что за перуанские истории?
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Да, мы решили сюда: whatsalt.is/books утащить наши любимые книги. Будем раскрывать их по ходу
источник
2021 December 18

D

Dmtrkzlv in Ponchik Chat
Ухх, я тут кайфанул от подборочки
Спасибо!
источник

АК

Андрей Кирюшкин... in Ponchik Chat
Доброго дня! Алексей, читал ваше интервью про пост-интегральный подход в Соли.

Подскажите пожалуйста – где можно подробнее изучить его принципы (книги, авторы) и как сейчас строится переход от интегрального к пост-интегральному?

Благодарю!
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Круги внутри: другой взгляд на икигай

Как выглядят те, кто нашёл свое предназначение?

Хороший вопрос. На него, к примеру, пробует ответить концепция «икигай». Если коротко, то икигай — это японское слово для обозначения чего-то, что дает смысл и устойчивое понимание своего предназначения каждый день.

Эта тема давно ходит вокруг меня: знаю людей, кто ищет свой икигай, и коучей, кто коучит про икигай, но до поры до времени не мог понять, как к ней подступиться, отчасти из-за концептуального объяснения, из чего он состоит.

Идею икигай часто изображают как пересекающиеся круги Эйлера:
🔸 что я люблю,
🔸 что нужно миру,
🔸 за что мне платят,
🔸 в чем я хорош.
В центре, согласно диаграмме, ищущий находит свой икигай.

Один недавний разговор привёл меня в исследование. И появилась гипотеза.

Есть подозрение, что икигай в центре кругов Эйлера — это «самость». Когда ты — это просто ты, и нет иной задачи как быть. Бóльшее ощущение осмысленности и внутреннего отклика «нашёл своё» трудно представить.

То есть, на пересечении разных кругов будут гайдлайны (или напутствия), как к этому прийти.

Рамка Икигай в Японии свойственна людям, которые ежедневно проживают размеренную, гармоничную жизнь. Во многих исследованиях фигурируют пожилые люди. Полагаю, это еще и потому, что в их day-to-day life много той самой размеренности. И это логично: пожилые в бóльшей своей части прошли все нужные инициации, окружены и семьей, и ремеслом, и общиной, и прочими штуками, которые граундят и центрируют. Поэтому ученые и изучают их, а не более молодых и резвых. И из ретроспективной логики показывают, какие свойства есть у таких людей.

Я бы интерпретировал картинку икигая немного иначе, чем я часто вижу:

1️⃣ В центре — состояние «просто быть» (true self).

2️⃣ В кругах важные вопросы:
🔸 во что я верю (внутренняя интуиция, знание, юнгианский magician),
🔸 что я люблю (внутренний свободный ребенок, юнгианский lover),
🔸 что я делаю для других (внутренний прометей, пипл-лидер, юнгианский king),
🔸 за что я готов бороться (внутренний ачивер, защита границ, юнгианский warrior).

3️⃣ На пересечении каждого из кругов — добродетели человека, а также вопросы, которые можно задать себе:
🔸 Во что я верю и что одновременно люблю? (благодарность)
🔸 Что я люблю и одновременно делаю для других/с другими? (игра, творчество)
🔸 Что я делаю для других и за что буду бороться? (преданность)
🔸 За что я буду бороться и во что я верю? (смелость)

Наверно, можно сделать еще ряд комбинаций этих вопросов, но принцип какой-то такой.

Если верить моему скромному пониманию внутренних систем и тех самых гармоничных состояний, которые люди так ищут, то это задача про консенсус, чтобы круги (части) договорились между собой и нашли точки соприкосновения.

Не факт, что это про результат — кажется, это задачка про процесс. Есть такая теория про конечные и бесконечные игры (finite & infinite games). Конечные игры — те, где важно победить; бесконечные — те, где важен сам процесс игры и то, чтобы она продолжалась. Как в бессмертной максиме Фредди Меркьюри, если в show must go on слово show заменить на game. Вот это похоже на второе.

И значит, на пересечени ответов не столько призвание, ремесло, смысл или просветление через что-то, сколько ощущение «просто быть собой», или одна из интерпретаций икигая, — virtue of day to day living.

Это ощущение связано с тем, что всё на своих местах и на все вопросы есть felt-sense ответы (то есть не через когнитивный интеллект, а сразу через все ключевые: эмоции-тело-отношения-духовное).

Такую интерпретацию икигая можно использовать, чтобы сместить фокус: не в поиски чего-то внешнего (например, профессии), а в какой-то процесс гармонизации внутри. Из-за него на свои места встает система снаружи. А значит, словами Тома Йорка, everything’s in it’s right place.

Почитать на тему:
- Вики «Икигай», включая ту самую диаграмму Венна с кругами
- Разбор «Икигай» от скептика, который понимает концепцию иначе, чем мы видим на диаграммах
- TED-talk, после которого про икигай начали говорить
- 10 принципов «Икигай» из одноименной книжки
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Почти все, что связано с системами:
— Steve March, Integral Unfolding
— Internal Family Systmes (и все больше коучей и фасилитаторов появляется, не только терапевтов, кто использует)
— очень сильно похоже на всё вокруг Enneagram, кажется, эта штука ждала своего часа, и сейчас всё больше возникает школ, использующих этот инструмент
— мне кажется, все что умеет делать заход в «осознанное» и в «неосознанное» (тень) тоже стремится к пост-интегральному сдвигу, там почти всегда нужно гармонизировать систему. Наш ко-лидер @shadowdinskiy про это рассказывает у себя в телеге
источник

АК

Андрей Кирюшкин... in Ponchik Chat
Большущее спасибо! 🔥
источник

AS

Alex Stelmakh in Ponchik Chat
Спасибо за добродетели-пересечения, новый взгляд для меня в казалось бы знакомом понятии.

Возможно поиск/стремление к икигай это как раз ответ на кризис среднего возраста, особенно у мужчин, когда тестостерона  физиологически становится меньше, и оранжевый (по спиралке) менее привлекательный чем зеленый.
источник

AS

Alex Stelmakh in Ponchik Chat
Что вы вообще думаете про концепт «ускорения времени», у Яковлева из «возраста счастья» услышал. Мол современный успешный человек к 37-43 годам успевает прожить полноценную целую жизнь, и  мифология(в широком смысле) не дает ответов - а что же дальше то??? И кризис среднего возраста все раньше и раньше
источник

LS

Lelya Sadovka in Ponchik Chat
А есть ли автор статьи?)
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Какой из?
источник

LS

Lelya Sadovka in Ponchik Chat
Я писала вопрос под статьей про икигай
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Мне кажется, это действительно про стремление. Но важно понять, к чему. Вот мой рефрейминг икигая он, кажется, больше про то, к чему это стремление.

По поводу кризисов - я думаю, в ускоренном мире их все больше. Кризис идентичности, веры, профессии, реализации и т.п.

Психологи все реже используют термин «кризис среднего возраста» как устаревающий. Ну как слово «невротизм» — тоже ушло из обихода, потому что появляются более свежие интерпретации и более точные формулировки, что же это такое. Сейчас более релевантно слово «адаптивность», кмк.
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Если вы про пост, то он мной написан.

Если про статьи внизу поста, то там авторы по ссылкам
источник

LS

Lelya Sadovka in Ponchik Chat
Я про пост про икигай
Который начинается со слов Круги внутри: иной взгляд на икигай ...
источник