Size: a a a

ProductSense Chat

2019 May 20

I

IceCream time 🍧🍧🍧 in ProductSense Chat
И о этого понять- кто работает оч медленео. С теми поговорить, а если не ускорются-на выход
источник

M

Misha in ProductSense Chat
IceCream time 🍧🍧🍧
И о этого понять- кто работает оч медленео. С теми поговорить, а если не ускорются-на выход
Это объективно если бы все линейно работали. А если самый генератор изящных простых решений в команде работает нелинейно?
источник

I

IceCream time 🍧🍧🍧 in ProductSense Chat
Misha
Это объективно если бы все линейно работали. А если самый генератор изящных простых решений в команде работает нелинейно?
Тоесть вам как продакту(?)/гнндиру кажется что айтишники медленно работают?
источник

M

Misha in ProductSense Chat
IceCream time 🍧🍧🍧
Тоесть вам как продакту(?)/гнндиру кажется что айтишники медленно работают?
В смысле? я про ваше предложение отправлять всех кто не соответсвует кпи трекинга на выход.
А гендиру почти всегда будет казаться, что все происходит медленно, особенно если он свои инвестировал)
источник

I

IceCream time 🍧🍧🍧 in ProductSense Chat
Misha
В смысле? я про ваше предложение отправлять всех кто не соответсвует кпи трекинга на выход.
А гендиру почти всегда будет казаться, что все происходит медленно, особенно если он свои инвестировал)
А почему плявилась идея трекинга? Какая появилась боль? Может и чейчас без него хорошо?
источник

M

Misha in ProductSense Chat
IceCream time 🍧🍧🍧
А почему плявилась идея трекинга? Какая появилась боль? Может и чейчас без него хорошо?
Это к топик стартеру. Я +1 к мнению Антона и Стаса, но для рутиноподобных задач таймтрекинг норм
источник

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Misha
Это к топик стартеру. Я +1 к мнению Антона и Стаса, но для рутиноподобных задач таймтрекинг норм
Только надо учитывать, что на рутинные задачи надо набирать людей с соответствующим менталитетом. Мелкие лидеры там загнутся. Лидеры нужны на развитии. Но это разделение приемлемо при уже зрелой и достаточно большой команде, чтобы разделить рутину и бег
источник

DK

Dima Kozyrev in ProductSense Chat
Nick V
Опыта внедрения не было не было, разрабов в большинстве своём бесит, т.к. "невозможно учитывать в трекере что он думает над задачей, когда едет в метро с работы домой, например", для этого в разработке применяется оценка времени на задачу и факт, так постепенно пристреливаются к задачам и видно, кто сильнее.

Можно встречный вопрос - тайм-трекер Чтобы что?
ИМХО не для того, чтобы увидеть кто как работает, обычно вопрос с тунеядцами решается на уровне команды и самой командой. Трекер лучше всего подходит для расчета стоимости "фишки" и дальнейшая ее отдача (это больше нужно рподакту и бизнесу), + для расчета VSM (Value Stream Mapping) как метрика на которую можно опираться на ретроспективе. И тут надо понимать, что сам по себе трекер не поднимает производительность людей. Поэтому в команде надо смещать фокус применения трекера с разработчика на процес и работать именно с процессом.
источник

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Dima Kozyrev
ИМХО не для того, чтобы увидеть кто как работает, обычно вопрос с тунеядцами решается на уровне команды и самой командой. Трекер лучше всего подходит для расчета стоимости "фишки" и дальнейшая ее отдача (это больше нужно рподакту и бизнесу), + для расчета VSM (Value Stream Mapping) как метрика на которую можно опираться на ретроспективе. И тут надо понимать, что сам по себе трекер не поднимает производительность людей. Поэтому в команде надо смещать фокус применения трекера с разработчика на процес и работать именно с процессом.
Мне кажется, что трекеры и сторипоинты (как и другие средства оценки производительности команды) - две разные вещи. А оценивать производительность команды всегда надо. Иначе непонятно как эффективно дойти до нужной точки минимальными ресурсами
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Dima Kozyrev
ИМХО не для того, чтобы увидеть кто как работает, обычно вопрос с тунеядцами решается на уровне команды и самой командой. Трекер лучше всего подходит для расчета стоимости "фишки" и дальнейшая ее отдача (это больше нужно рподакту и бизнесу), + для расчета VSM (Value Stream Mapping) как метрика на которую можно опираться на ретроспективе. И тут надо понимать, что сам по себе трекер не поднимает производительность людей. Поэтому в команде надо смещать фокус применения трекера с разработчика на процес и работать именно с процессом.
Смещать фокус трекинга на процесс - как конкретно? Чтобы таски различных типов доставались именно тем, кто с ними исторически обычно лучше справляется?
источник

DK

Dima Kozyrev in ProductSense Chat
Stanislav Pilipenko
Мне кажется, что трекеры и сторипоинты (как и другие средства оценки производительности команды) - две разные вещи. А оценивать производительность команды всегда надо. Иначе непонятно как эффективно дойти до нужной точки минимальными ресурсами
Что быстрее можно изменить процесс или команду???
источник

DK

Dima Kozyrev in ProductSense Chat
Misha
Смещать фокус трекинга на процесс - как конкретно? Чтобы таски различных типов доставались именно тем, кто с ними исторически обычно лучше справляется?
Хорошая идея! да. например так.
источник

DK

Dima Kozyrev in ProductSense Chat
Stanislav Pilipenko
Мне кажется, что трекеры и сторипоинты (как и другие средства оценки производительности команды) - две разные вещи. А оценивать производительность команды всегда надо. Иначе непонятно как эффективно дойти до нужной точки минимальными ресурсами
толку от того, что мы увидим, что сотрудник 70% времени пилил код?  эта информация ни о чем. К мотивации ее применять в таком виде нельзя. Что вам дадут эти замеры?
источник

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Dima Kozyrev
Что быстрее можно изменить процесс или команду???
Вопрос часто стоит не во времени, а в качестве. Быстро лечатся в команде нарывы. В том числе ампутацией некоторых членов команды. В остальном надо работать в долгую - настройка мозгов каждого участника. Впрочем, это для тех, кто только пришел руководить старой командой. Новую нужно набирать уже с учётом совместимости и психотипа.
источник

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Dima Kozyrev
толку от того, что мы увидим, что сотрудник 70% времени пилил код?  эта информация ни о чем. К мотивации ее применять в таком виде нельзя. Что вам дадут эти замеры?
Я об измеряемой скорости работы каждого члена команды, чтобы можно было планировать дальнейшие задачи. И вот для этого таймтрекеры в классическом виде никак не подходят - там контроль, что человек над чем-то работает, а не его производительность.
источник

DK

Dima Kozyrev in ProductSense Chat
Stanislav Pilipenko
Вопрос часто стоит не во времени, а в качестве. Быстро лечатся в команде нарывы. В том числе ампутацией некоторых членов команды. В остальном надо работать в долгую - настройка мозгов каждого участника. Впрочем, это для тех, кто только пришел руководить старой командой. Новую нужно набирать уже с учётом совместимости и психотипа.
Изменение качества команды,  требует больше  времени, по сравнению с изменением процессов, но это не значит, что не надо прокачивать команду. При этом трекер не показывает качество!
Измеряя процессы мы видим соотношения между разными видами задач, скорость прироста времени на тестирование, архитектурные проблемы, прирост того же тех долга и пр.  Можем заранее определить, когда у нас стоимость разработки начнет резко расти и чтобы компенсировать этот прирост от продактов уже будет не достаточно приносить фишки и пр мелочь, потребуется более сильные решения иначе это скажется на прибыльности всего бизнеса.
источник

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Dima Kozyrev
Изменение качества команды,  требует больше  времени, по сравнению с изменением процессов, но это не значит, что не надо прокачивать команду. При этом трекер не показывает качество!
Измеряя процессы мы видим соотношения между разными видами задач, скорость прироста времени на тестирование, архитектурные проблемы, прирост того же тех долга и пр.  Можем заранее определить, когда у нас стоимость разработки начнет резко расти и чтобы компенсировать этот прирост от продактов уже будет не достаточно приносить фишки и пр мелочь, потребуется более сильные решения иначе это скажется на прибыльности всего бизнеса.
Это не мне надо говорить, а топикстартеру 😉 Я все это прекрасно понимаю. И об этом же говорю на протяжении нескольких сообщений. Я вообще против трекеров - больше геморроя от них, чем пользы. При этом есть области, где они могут использоваться с достаточной эффективностью. За сим все 🙂
источник
2019 May 21

SP

Stanislav Pilipenko in ProductSense Chat
Кстати, уже ночью только дошло, что упомянутое мной слово трекер, похоже, приняли за человека-трекера, а не за программный продукт. 🙂 Про программы ч рассказал. Про людей под названием трекеры могу добавить, что они не предназначены для мотивации команды - это всего лишь эксперты, которые помогают команде быстрее проверять гипотезы при создании нового продукта. Команда сама по себе уже должна быть мотивирована.
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Stanislav Pilipenko
Кстати, уже ночью только дошло, что упомянутое мной слово трекер, похоже, приняли за человека-трекера, а не за программный продукт. 🙂 Про программы ч рассказал. Про людей под названием трекеры могу добавить, что они не предназначены для мотивации команды - это всего лишь эксперты, которые помогают команде быстрее проверять гипотезы при создании нового продукта. Команда сама по себе уже должна быть мотивирована.
Нее, ну мы ж про таймтрекеры терли. Трекеры-менторы обычно работают со стартапами, где и так глаза в огне, и самого смысла нет отлынивать))
источник

NV

Nick V in ProductSense Chat
Misha
Нее, ну мы ж про таймтрекеры терли. Трекеры-менторы обычно работают со стартапами, где и так глаза в огне, и самого смысла нет отлынивать))
Там не только глаза, обычно ещё и все вокруг в огне, поэтому "бежать бежать бежать"😁
источник