я знаю, что инициатива наказуема, но пока на этом этапе я, скорее всего, не готова инвестировать (время) в этот проект😂😂😂

Но  @yuri_vedenin - ты умеешь убеждать=)))) и сеять зернышко сомнения где-то глубоко в душе

>Ведь, насколько я понял с его слов, это ещё только драфт
@yuri_vedenin Да, так и есть

@evstefeev спасибо, что поделился!

>Отвечая на вопрос Юры - поможет ли как-то в освоении профессии. Да, только если есть на чем практиковаться, т.к. это лишь срез в моменте, а не процесс работы/обучения. практикуем у себя при развитии новых/молодых продактов

Вот эта часть меня особенно беспокоит. Курсы продактов не на ровном месте появились.

В августе проводил небольшой касдев на эту тему - и люди идут на курсы за одним и тем же: систематизацией. Но! Они ведь уже работают :) Значит в компаниях эти знания не оседают, либо оседают в не структурированной форме

@wert1go , вот как раз эту проблему мы для себя и решали Систематизация и структурирование знаний, потому что есть пробелы, говорим не на одном языке.

за зёрнышко спасибо (:

Мне нравится смотреть на эту штуку и у меня 3 истории:

1) Могу оценить свой и своей команды прогресс. Вот в этой области «собаку съела», а в этой — малознакомые штуки.
А еще видно, какие зоны менее проработаны в целом в сообществе – короткие колонки. Это клондайк – прокачайся в них разовьешь и себя, и сообщество.

2) Освоение профессии. Приходит друг-маркетолог и говорит: «Хочу быть продакт менеджером». Курсов много, материалов много, с чего начать, как выбрать? Фреймворк как карта туристического маршрута — вот довольно опытный чувак до тебя ходил и вот на что стоит обратить внимание.

3) Систематизация знаний внутри большой компании.
У нас 50 продуктов, 8 тыс.чел, нет официальной должности «продакт менеджер», роль выполняют разные люди и очень разные подходы внутри каждой продуктовой команды. При этом есть задачи «обмен опытом» и «выращивание новых продактов». Мы могли бы собрать такую карту подходов сами, опросив всех, кто управляет продуктами, но... возможно я продам ваш фреймворк 😜

@ratners я согласна, особенно с последним. Но мне кажется, что это даже не MVP, его еще доделывать и доделывать

Так и отношусь. Но, кстати, тот факт, что «это красиво» играет на руку. Если бы вместо сайтика с цветными кубиками был бы преподробнейший Excel, на все мои истории он работал бы хуже.

"Красиво" всегда помогает, чтобы не говорили. Иногда оно помогает больше, чем все остальные внутренние полезности=)

@ratners

>1) Могу оценить свой и своей команды прогресс. Вот в этой области «собаку съела», а в этой — малознакомые штуки.
А еще видно, какие зоны менее проработаны в целом в сообществе – короткие колонки. Это клондайк – прокачайся в них разовьешь и себя, и сообщество.

У тебя на выходе получилось что-то вроде списка навыков и ты делаешь оценку регулярную?

>2) Освоение профессии.
Сидел вспоминал, как часто ко мне подходили программисты в свое время и спрашивали с чего начать. Хотя по программированию много всего написали с 70х.

>3) Систематизация знаний внутри большой компании.
Это то, о чем говорил @evstefeev Интересно, насколько сильно это все специфично для компании...

Сразу скажу - я зануда. Первое впечатление от увиденного - аж голова разболелась от сумбурности. Выглядело действительно как слабоструктурированный перечень всего, что когда-либо попадалось на глаза автору. Почитав более внимательно, поняла, что предпочтения таки явно прослеживаются, потому что многие вещи в эту кучку не попали или попали по касательной. Т.е. если цель - собрать библиотеку инструментов/подходов, то нужно еще столько же добавить, а если цель в том, чтобы выкатить что-то вроде авторского фреймворка, то еще работать над ним и работать, потому что фреймворк - это логика в первую очередь, как заметила @veraart. Пока что есть выборочно надерганные из разных методологий кусочки, которые, очевидно, нравятся автору и покрывают какую-то часть жизненного цикла продукта.

И вторая крупная претензия - язык...над формулировками и орфографией нужно работать, если хочется, чтобы проект жил публично и воспринимался серьезно. Моя скромное личное мнение)

Но хочу подчеркнуть, что смыслы большинства комментариев к инструментам у меня нашли отклик, т.е. ход мысли автора мне в целом нравится. В общем-то именно это меня подтолкнуло высказаться, а не молча пройти мимо

давным-давно на продактханте проскакивало вот такое: https://www.product-frameworks.com/

так что идея не очень новая, но адаптация весьма полезная

👍 крутой список

@wert1go

> У тебя на выходе получилось что-то вроде списка навыков и ты делаешь оценку регулярную?

В идеале, да, мог бы получиться список непрокачанных навыков. На деле появился интерес к некоторым незнакомым фреймворкам: «Мм, что за штука? Надо найти время изучить, может она полезная и мне тоже надо»

Мы в свое время делали вот такую табличку (где за каждым грейдом стояло описание, что он значит, и как до него добраться). И переоценка раз в квартал

Интересно)
Скинь по возможности

Да, супер интересно! Если это что-то, чем законно делиться, я бы очень хотела посмотреть)