Size: a a a

R (язык программирования)

2020 September 23

AS

Alexander Semenov in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
Тут проблема не в отсутствии кадров, а в том что нормальный тул, который экономит время для постройки дешборда в несколько раз по сравнению с shiny стоит дешевле,  чем построение дешборда в shiny
Так как в shiny время*2, по сравнению с Bi тулом вот и посчитай сколько стоит время разработчика даже одного по минималке в мск это 2000$
А лицензия PowerBi для компании если совсем изхитрится будет стоить 6$

И смысл платить больше

Ниша shiny-элементы, которые встраиваются в веб-интерфейс сайта, да и то для этого по моему на is тоже уже есть библиотеки
Это запоздалый аргумент к спору, который тут был на эту тему примерно на прошлой неделе. Тоже приходилось объяснять, почему кровавый интерпрайз предпочитает Tableau и прочие поделки Сатаны.
источник

K

Konstantin in R (язык программирования)
А утверждение о том, что разработка приложений на bi, в 2 раза быстрее чем на shiny это личный опыт или есть какая то вменяемая статистика?
источник

AS

Alexander Semenov in R (язык программирования)
Konstantin
А утверждение о том, что разработка приложений на bi, в 2 раза быстрее чем на shiny это личный опыт или есть какая то вменяемая статистика?
У меня специально обученные люди за 2 недели управляются в QS.
источник

K

Konstantin in R (язык программирования)
Alexander Semenov
У меня специально обученные люди за 2 недели управляются в QS.
И я о том же, скорость разработки определяется не инструментом, а наличием специально обученных людей и их квалификацией
источник

AS

Alexander Semenov in R (язык программирования)
Кадры. Решают. Всё.
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
Konstantin
А утверждение о том, что разработка приложений на bi, в 2 раза быстрее чем на shiny это личный опыт или есть какая то вменяемая статистика?
Личный опыт, с учетом того, что у меня хороший опыт работы во всех вышеперечисленных тулах включая shiny, в среднем если по времени брать
1 ед - Tableau
1.2 ед - QS
1.5 ед - PowerBi
2-3 ед - Shiny
По времени на разработку
Причина проста во всех BI тулах ты делаешь дизайн мышкой, в shiny ты делаешь дизайн кодом, чтобы сделать действительно крутой дизайн, в Bi тулах надо много раз нажать мышкой, в shiny надо написать много кода
Что быстрее?
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
Личный опыт, с учетом того, что у меня хороший опыт работы во всех вышеперечисленных тулах включая shiny, в среднем если по времени брать
1 ед - Tableau
1.2 ед - QS
1.5 ед - PowerBi
2-3 ед - Shiny
По времени на разработку
Причина проста во всех BI тулах ты делаешь дизайн мышкой, в shiny ты делаешь дизайн кодом, чтобы сделать действительно крутой дизайн, в Bi тулах надо много раз нажать мышкой, в shiny надо написать много кода
Что быстрее?
В QS капец какой убогий ман-pages. Его написали даже хуже, нежели man страницы к нашим пакетикам. Черт ногу сломит, как раскрасить тебе то, что в R сделал бы на 1.25х быстрее.

То есть написали так скудно, что либо страдай, либо покупай QlikView, где все это, черт возьми, реализовали.
источник

K

Konstantin in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
Личный опыт, с учетом того, что у меня хороший опыт работы во всех вышеперечисленных тулах включая shiny, в среднем если по времени брать
1 ед - Tableau
1.2 ед - QS
1.5 ед - PowerBi
2-3 ед - Shiny
По времени на разработку
Причина проста во всех BI тулах ты делаешь дизайн мышкой, в shiny ты делаешь дизайн кодом, чтобы сделать действительно крутой дизайн, в Bi тулах надо много раз нажать мышкой, в shiny надо написать много кода
Что быстрее?
Быстрее в экселе мышкой поводить. А данные в power bi тоже взмахами мышки преобразуются и подготавливаются? Из моего опыта 80% кода в shiny приложениях связаны с обработкой данных, поэтому время разработки напрямую зависит от качества исходных данных
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
Stan
В QS капец какой убогий ман-pages. Его написали даже хуже, нежели man страницы к нашим пакетикам. Черт ногу сломит, как раскрасить тебе то, что в R сделал бы на 1.25х быстрее.

То есть написали так скудно, что либо страдай, либо покупай QlikView, где все это, черт возьми, реализовали.
В QS тема в том что чтобы сделать что то круто в плане дизайна, нужно немного JS и всех таких вещей
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Если брать в расчет стоимость, то мне выгоднее было бы делать все на шайни. Долго, но бесплатно (если брать Рстудио AGPL). Потому что завтра QS/PBi скажут тебе сделать по-другому или вообще следить за миром внимательнее)))
источник

IT

Inip Tyig in R (язык программирования)
может быть у вас не высокие требования к дизайну просто
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Inip Tyig
может быть у вас не высокие требования к дизайну просто
В QS скудная сетка. Тогда проще фронтендера звать))
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
Konstantin
Быстрее в экселе мышкой поводить. А данные в power bi тоже взмахами мышки преобразуются и подготавливаются? Из моего опыта 80% кода в shiny приложениях связаны с обработкой данных, поэтому время разработки напрямую зависит от качества исходных данных
Я говорю про случай когда у тебя есть хорошо подготовленное хранилище

Все эти BI Тулы хорошо рассматривать как элемент экосистемы

То есть на примере моей компании, я переделал ETL с SSIS на R, сделали крутое хранилище -> начали строить в Tableau -> через пол года, год пришли к тому что надо строить единый источник, который не зависит от инструмента и доступен бизнесу -> сделали кубы на SSAS-> Tableau плохо дружит с OLAP источниками, стали делать конечный продукт на PowerBi
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
В QS тема в том что чтобы сделать что то круто в плане дизайна, нужно немного JS и всех таких вещей
Нееее...я же главный аргумент не сказал))) Если у тебя кровавый ынтерпрайз, то кукиш с полоборота тебе разрешать все эти дополнения ставить))) Без дополнений QS скудный. А ставить в моем опыте было нельзя. Например, вот такую тулзу: https://developer.qlik.com/garden/5bd1f3373e4dd400115204b0

Попробуй местным языком ее запилить без доп.расширений)))) А в R сделать как нечего делать
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
Я говорю про случай когда у тебя есть хорошо подготовленное хранилище

Все эти BI Тулы хорошо рассматривать как элемент экосистемы

То есть на примере моей компании, я переделал ETL с SSIS на R, сделали крутое хранилище -> начали строить в Tableau -> через пол года, год пришли к тому что надо строить единый источник, который не зависит от инструмента и доступен бизнесу -> сделали кубы на SSAS-> Tableau плохо дружит с OLAP источниками, стали делать конечный продукт на PowerBi
Может потому что бизнес услышал "R" и сказал "Фи, нам нечем выпендриться перед партнерами"?
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
В Shiny хорошо ваять на коленке, когда нужен быстро конечный результат, и это имеет не долгосрочные перспективы
источник

K

Konstantin in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
В Shiny хорошо ваять на коленке, когда нужен быстро конечный результат, и это имеет не долгосрочные перспективы
Вот, все таки на shiny быстро можно сделать)
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
Stan
Нееее...я же главный аргумент не сказал))) Если у тебя кровавый ынтерпрайз, то кукиш с полоборота тебе разрешать все эти дополнения ставить))) Без дополнений QS скудный. А ставить в моем опыте было нельзя. Например, вот такую тулзу: https://developer.qlik.com/garden/5bd1f3373e4dd400115204b0

Попробуй местным языком ее запилить без доп.расширений)))) А в R сделать как нечего делать
QS было круто когда был фри десктоп, и фри облако
Я в pet-проекте использовал
За деньги хорошо для госов например, по типу НорНикель и тд где это все капли в море
Сейчас если нет требований по импортозамещению именно здесь нишу нашёл в России инструмент
В Сбере используется, в АЛРОСА в таких темах
источник

S

Stan in R (язык программирования)
Fyodor Alekhin
QS было круто когда был фри десктоп, и фри облако
Я в pet-проекте использовал
За деньги хорошо для госов например, по типу НорНикель и тд где это все капли в море
Сейчас если нет требований по импортозамещению именно здесь нишу нашёл в России инструмент
В Сбере используется, в АЛРОСА в таких темах
В иностранном автомобильном секторе тоже.
источник

FA

Fyodor Alekhin in R (язык программирования)
Konstantin
Вот, все таки на shiny быстро можно сделать)
Но ограничение, если тебе не надо туда встраивать корпоративный дизайн, и тд
То есть чтобы один раз использовали и забыли
Мы юзали Shiny чтобы показать результаты по ML задачам бизнесу
источник