Size: a a a

OpenStreetMap RU

2021 February 22

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
lite
Сергей, мне кажется, это не совсем правильный путь. В английской вики далеко не все происходит из проголосованных пропозалов, множество тегов введены "просто так" и описаны, и вокруг них есть какой-то консенсус. Много фраз внесено в англовики после каких-то обсуждений в рассылке Tagging. Это тоже надо уничтожать и откатывать? Если нет, то почему мы так легко откатываем те добавления, вокруг которых был некий консенсус в русской вики? Достигнутый либо в ходе обсуждений на форуме, либо еще как-то. Еще раз хочу заметить, что именно вопрос именования, name, является одни из тех, которые могут иметь свои языковые особенности.
Я согласен, что не надо рубить с плеча и сегодняшние правки в RU:Key:addr - это перебор. Но важно отделять, где договоренности, когда было хоть какое-то обсуждение и обмен мнениями, а где собственный анализ фактической ситуации (который и правда не требует обсуждения и голосования). Про последнее обязательно должно быть отмечено, что если ваш случай не укладывается в него, то не надо впихивать любой ценой. Если говорить про имена, то я глубоко убежден, что прямой отказ от принципа Truth on the ground как окончательного и неопровержимого аргумента в вопросе name, недопустим. В обмен на возможность не видеть какие-то неприятные нам названия мы лишаемся, по сути единственного объективного средства разрешения войн правок, потому что с этого момента истина у каждого начинается своя
источник

i

iWowik in OpenStreetMap RU
Причем отношение может не измениться, а какой-нибудь полуостров поменяет принадлежность.
источник

i

iWowik in OpenStreetMap RU
Про анализ текущей ситуации это правильно.
Вот, к примеру, все последнее обсуждение name такового толком и не содержало.
Одни хотелки различных авторов.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
lite
а сколько людей оспаривают русскую? Сова и Динамик?
Еще как минимум d1sr4n и chnav (в теме про леса) высказывали вопросы, почему русом идёт своим особенным путём в принципе
источник

l

lite in OpenStreetMap RU
Sergey Liverko
Я согласен, что не надо рубить с плеча и сегодняшние правки в RU:Key:addr - это перебор. Но важно отделять, где договоренности, когда было хоть какое-то обсуждение и обмен мнениями, а где собственный анализ фактической ситуации (который и правда не требует обсуждения и голосования). Про последнее обязательно должно быть отмечено, что если ваш случай не укладывается в него, то не надо впихивать любой ценой. Если говорить про имена, то я глубоко убежден, что прямой отказ от принципа Truth on the ground как окончательного и неопровержимого аргумента в вопросе name, недопустим. В обмен на возможность не видеть какие-то неприятные нам названия мы лишаемся, по сути единственного объективного средства разрешения войн правок, потому что с этого момента истина у каждого начинается своя
про имена, насколько я помню, было активное обсуждение в форуме, и эти тексты, что вносил Бушманк, были предметом консенсуса.
источник

i

iWowik in OpenStreetMap RU
lite
а сколько людей оспаривают русскую? Сова и Динамик?
Есть еще оспаривание сокращенной как единственно верной и поэтому всесильной.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
lite
про имена, насколько я помню, было активное обсуждение в форуме, и эти тексты, что вносил Бушманк, были предметом консенсуса.
Но в тексте страницы было прямо сказано, что это ситуация де-факто на тот момент. На сегодняшний день это не так. Я не подвергаю сомнению возможную консенсусность этих тезисов на тот момент, но на день сегодняшний день это и в плане на данных на карте неверно, и массовые правки/откаты говорят, что консенсуса (больше) нет. Если бы это было прямо написано в тексте, было бы всё понятно - ну да, было, потом естественным образом поменялось
источник

f

fr1 in OpenStreetMap RU
Sergey Liverko
Я согласен, что не надо рубить с плеча и сегодняшние правки в RU:Key:addr - это перебор. Но важно отделять, где договоренности, когда было хоть какое-то обсуждение и обмен мнениями, а где собственный анализ фактической ситуации (который и правда не требует обсуждения и голосования). Про последнее обязательно должно быть отмечено, что если ваш случай не укладывается в него, то не надо впихивать любой ценой. Если говорить про имена, то я глубоко убежден, что прямой отказ от принципа Truth on the ground как окончательного и неопровержимого аргумента в вопросе name, недопустим. В обмен на возможность не видеть какие-то неприятные нам названия мы лишаемся, по сути единственного объективного средства разрешения войн правок, потому что с этого момента истина у каждого начинается своя
ToG лишь про существование объекта, он не чего не говорит о том как заполнять теги. Не говоря уже о неосязаемом, и самим по себе спорным, default common name
источник

f

fr1 in OpenStreetMap RU
Sergey Liverko
Но в тексте страницы было прямо сказано, что это ситуация де-факто на тот момент. На сегодняшний день это не так. Я не подвергаю сомнению возможную консенсусность этих тезисов на тот момент, но на день сегодняшний день это и в плане на данных на карте неверно, и массовые правки/откаты говорят, что консенсуса (больше) нет. Если бы это было прямо написано в тексте, было бы всё понятно - ну да, было, потом естественным образом поменялось
есть статистика про откаты, консенсус с одни против, уже не консенсус?
источник

f

fr1 in OpenStreetMap RU
просто как всегда, кто-то один громко кричит
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
fr1
просто как всегда, кто-то один громко кричит
Вот как раз если не следовать ToG, то прав будет тот (те), кто громче всех кричит. И ToG про имена тоже, это прямым текстом прописано в англовики. Если считаешь этот тег спорным - предложи свой, избавленный от спорности
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
fr1
есть статистика про откаты, консенсус с одни против, уже не консенсус?
Консенсус - это посмотри регионы, например, сколько садов с СТ/СНТ в name, сколько без. И вспомни тему про откаты их выноса. И не один против: ты сам писал, что "рендерщики" давят числом, что их больше. Я вообще не понимаю, зачем через колено всех впихивать в какие-то рамки? Да, тег нечеткий и не всегда осязаемый, так может оставить его в покое и не требовать от него того, что не не может дать?
источник

i

iWowik in OpenStreetMap RU
Sergey Liverko
Вот как раз если не следовать ToG, то прав будет тот (те), кто громче всех кричит. И ToG про имена тоже, это прямым текстом прописано в англовики. Если считаешь этот тег спорным - предложи свой, избавленный от спорности
И у каждого будет свой name
https://m.youtube.com/watch?v=rYm3E6iwaC8&t=30s
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Ну так ведь так оно и есть. Причем одни и те люди выступают против тегов вида name:vasya и одновременно предлагают отказаться от механизма, без которого все варианты становятся разновидностями этого name:vasya, просто некоторые громче других
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Или взять мультиадресацию. В RU:Addresses расписано несколько вариантов, практически про каждый из которых приписано, что хоть один из используемых в них тегов никем не обрабатывается и криво выглядит. А самые естественные варианты, не придумывающие новых тегов и понятные всем в плане использования и заполнения, обойдены молчанием, про них лишь на английской странице. Почему?
источник

i

iWowik in OpenStreetMap RU
1. Надо перевести, чтобы англоязычным понятно.
2. Никто все одно не поддерживает.
3. Оттуда гонят мокрыми тряпками с такими выдумками
источник

f

fr1 in OpenStreetMap RU
это про который не написано?
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
fr1
это про который не написано?
через точку с запятой улицы и номера домов
про несколько адресных точек лишь упоминание, что он не вызывает WTF у жителей стран, где не встречается двойная адресация
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
и опять же, все варианты исходят из того, что номер дома с дробью надо непременно разодрать по разным улицам. truth on the ground опять принесен в жертву "правильной" трактовки табличек
источник

f

fr1 in OpenStreetMap RU
потому что это и есть WTF метод, не один основной тег не использует ; ибо, как ты говоришь, не где не поддерживается
источник