Size: a a a

2020 August 12

r

recursive self model in Science FYI
Aртем Mикелов
имхо побочка это только половина проблемы. Опубликованных данных по этой вакцине нет и толком непонятно, как измерялась эффективность в прошедших испытаниях. Предполагаю, что по банальному титру антител к S-белку, сомневаюсь, что ставились даже тесты на нейтрализацию. Не говоря уже о тестах на Т-клеточный ответ и фенотип отвечающих Т-клеток. Поэтому спектр неприятных явлений от недотестированной вакцины может быть очень широк, вот несколько вариантов для примера:
1) Антитела есть, но они не нейтрализующие - это самое "безобидное"
2) Антитела есть, но Т-клетки идут в субоптимальный фенотип, из-за чего специфический Т-клеточный иммунитет работает хуже, чем мог бы без вакцинации
3) Антитела есть, но происходит antibody-dependent enhancement, и те кто вакцинировались болеют сильнее, чем те, кто не вакцинировались
думаю, более опытный иммунолог, чем я, мог бы еще грустнее сценариев придумать
Блин, мне почему-то кажется, что разработчики вакцины должны понимать эти риски и что они проводят соответствующие исследования. Повсюду антироссийский скептицизм 🤭 Опубликуют результаты, если это будет необходимо
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
recursive self model
Блин, мне почему-то кажется, что разработчики вакцины должны понимать эти риски и что они проводят соответствующие исследования. Повсюду антироссийский скептицизм 🤭 Опубликуют результаты, если это будет необходимо
А может здравый смысл и опыт/знание/понимание как это в России делается?
источник

DA

Dmitry A in Science FYI
recursive self model
Блин, мне почему-то кажется, что разработчики вакцины должны понимать эти риски и что они проводят соответствующие исследования. Повсюду антироссийский скептицизм 🤭 Опубликуют результаты, если это будет необходимо
>Опубликуют результаты, если это будет необходимо
Hint - это необходимо.
источник

O

Orodret in Science FYI
Semen Vasilev
А может здравый смысл и опыт/знание/понимание как это в России делается?
Ну, вроде при желании норм у нас все делается. А тут очевидно и желание и ресурсы есть
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Orodret
Ну, вроде при желании норм у нас все делается. А тут очевидно и желание и ресурсы есть
Желание вообще не факт. Было бы желание - было бы норм исследование и публикации. Их нет.
источник

AM

Aртем Mикелов... in Science FYI
recursive self model
Блин, мне почему-то кажется, что разработчики вакцины должны понимать эти риски и что они проводят соответствующие исследования. Повсюду антироссийский скептицизм 🤭 Опубликуют результаты, если это будет необходимо
Да, а что значит если это необходимо? Без публикации нельзя рассчитывать на адекватную оценку, в которую не вкладывается конфликт интересов.
Отсутствие публикации и вообще каких-либо открытых данных - основа для сомнений. Для сравнения можно почитать публикацию модерны про свою первую фазу.
Почему я думаю, что вряд ли проводят нужные исследования - а) если бы было так - об этом бы трубили вовсю б) в Москве людей и лаб, которые могут в такие тесты, не так много, и мне и моим знакомым неизвестны случаи их сотрудничества с Гамалеи. (мой круг контактов естественно ограничен, если кто-то что-то слышал - расскажите).
источник

AM

Aртем Mикелов... in Science FYI
Orodret
Ну, вроде при желании норм у нас все делается. А тут очевидно и желание и ресурсы есть
желание есть потрубить, что мы опять всем кузькину мать показали, поэтому так рано и зарегистрировали.
а про желание сделать хорошую вакцину, может оно и есть, но не факт, что людям принимающим решения хватает компетенций, чтобы принимать правильные решения или даже чтобы осознавать необходимость привлечения более компетентных советников
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Aртем Mикелов
имхо побочка это только половина проблемы. Опубликованных данных по этой вакцине нет и толком непонятно, как измерялась эффективность в прошедших испытаниях. Предполагаю, что по банальному титру антител к S-белку, сомневаюсь, что ставились даже тесты на нейтрализацию. Не говоря уже о тестах на Т-клеточный ответ и фенотип отвечающих Т-клеток. Поэтому спектр неприятных явлений от недотестированной вакцины может быть очень широк, вот несколько вариантов для примера:
1) Антитела есть, но они не нейтрализующие - это самое "безобидное"
2) Антитела есть, но Т-клетки идут в субоптимальный фенотип, из-за чего специфический Т-клеточный иммунитет работает хуже, чем мог бы без вакцинации
3) Антитела есть, но происходит antibody-dependent enhancement, и те кто вакцинировались болеют сильнее, чем те, кто не вакцинировались
думаю, более опытный иммунолог, чем я, мог бы еще грустнее сценариев придумать
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
честно говоря, уже начинает несколько раздражать инфодемия вокруг вакцины. регуляторное одобрение - это всегда баланс между медицинской эффективностью и социальным благом.  при этом, удивительным образом, почему-то когда аналогичное "emergency use" для ремдезивира выдало fda (хотя там был целый вагон противоречивых данных, а научные результаты, кажется, только fda и видело), масштаб был сильно меньше. где же все научные скептики и специалисты по разработке лекарств из чатика были?
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Дык это. Там-то не медведи с балалайками делали.
источник

V

Vera in Science FYI
Arthur Zalevsky
честно говоря, уже начинает несколько раздражать инфодемия вокруг вакцины. регуляторное одобрение - это всегда баланс между медицинской эффективностью и социальным благом.  при этом, удивительным образом, почему-то когда аналогичное "emergency use" для ремдезивира выдало fda (хотя там был целый вагон противоречивых данных, а научные результаты, кажется, только fda и видело), масштаб был сильно меньше. где же все научные скептики и специалисты по разработке лекарств из чатика были?
+++
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
ну и не стоит забывать, что модерна - стартап торгующийся на бирже. каждый громкий заголовок для него, возможность поднять капитализацию, а для создателей сделать красивый экзит. у них глобальной цели дойти до регуляторного одобрения (в смысле не для газет, а в бизнес-плане) вообще может не быть.
источник

L

Leo in Science FYI
Arthur Zalevsky
честно говоря, уже начинает несколько раздражать инфодемия вокруг вакцины. регуляторное одобрение - это всегда баланс между медицинской эффективностью и социальным благом.  при этом, удивительным образом, почему-то когда аналогичное "emergency use" для ремдезивира выдало fda (хотя там был целый вагон противоречивых данных, а научные результаты, кажется, только fda и видело), масштаб был сильно меньше. где же все научные скептики и специалисты по разработке лекарств из чатика были?
+
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Дык это. Там-то не медведи с балалайками делали.
)
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Ты сейчас договоришься до того, что в России наука есть. А что дальше?
источник

M

MT in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну и не стоит забывать, что модерна - стартап торгующийся на бирже. каждый громкий заголовок для него, возможность поднять капитализацию, а для создателей сделать красивый экзит. у них глобальной цели дойти до регуляторного одобрения (в смысле не для газет, а в бизнес-плане) вообще может не быть.
"система" тоже торгуется на московской бирже так-то
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Ты сейчас договоришься до того, что в России наука есть. А что дальше?
конечно есть. кто-то же должен новичок варить и сибирскую язву разводить, чтобы по почте рассылать. ну и выборы сами в себя не вмешаются.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
ах да, а еще в любом приличном журнале (не мдпи/фронтирс) публикационный цикл легко выходит за полгода. вот например: https://scholarlykitchen.sspnet.org/2020/08/10/guest-post-mdpis-remarkable-growth/

а товарищи только полгода назад в принципе начали работу именно по этой вакцине.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
честно говоря, уже начинает несколько раздражать инфодемия вокруг вакцины. регуляторное одобрение - это всегда баланс между медицинской эффективностью и социальным благом.  при этом, удивительным образом, почему-то когда аналогичное "emergency use" для ремдезивира выдало fda (хотя там был целый вагон противоречивых данных, а научные результаты, кажется, только fda и видело), масштаб был сильно меньше. где же все научные скептики и специалисты по разработке лекарств из чатика были?
Спасибо, хотел написать все то же (про публикационный цикл, баланс интересов и интервью на Медузе), но менее компетентно.
источник

PE

P. Elagin in Science FYI
к вопросу о вакцине, а может кто-то поделиться адекватным материалом с общим описанием процесса производства векторных вакцин? я больше по химозе, поэтому сложновато самому материал нормальный с полпинка найти🤷‍♂️
источник