Size: a a a

2021 June 15

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
А в принципе, можно ли сделать вирус новый вирус с нужными свойствами так, что он будет "идентичен натуральному" и никакой анализ не сможет продемонстрировать, что вирус из лаборатории? Если да, то скоро мы окажемся в мире, где любой владеющий нужными технологиями может устроить новую пандемию, и ему ничего за это не будет.
источник

NB

Nina Balashenko in Science FYI
Согласна, что возможности должны оставаться. И скорее всего поиск не остановили. Но если постоянно говорить, что "мы ищем", это приведёт к той же ситуации, что и при поиске промежуточных звеньев между человеком и обезьяной. Вот сколько не предъяви, а для некоторых все равно мало. Думаю, когда серьёзное продвижение будет - мы об этом узнаем.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Придется сделать ещё пяток-десяток переходных форм и выпустить их в естественную среду...
Где эти формы вымрут нафиг, скорее всего, потому что уступят в приспособленности диким.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Я думаю, так.
источник

D

Dmitry in Science FYI
Почему бы и нет, можно. Вон ферменты всяко-разно мутируют для биотеха, с вирусом та же история возможна. Более того, проводят же gain-of-function исследования на вирусах, так что всё работает.
источник

D

Dmitry in Science FYI
Другое дело, что это всё долго и сложновато (и дорого), поэтому биопанк вряд ли случится. Те же ферменты довольно сложно оптимизировать, а тут целый вирус с несколькими белками и прочими компонентами.
источник

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
Ну, атомную бомбу тоже было делать долго, сложно и дорого)
источник

D

Dmitry in Science FYI
Их-то всё равно не любой делает)

Да и сейчас дизайнить вирусы/белки будет, наверное, посложнее, чем сделать атомную бомбу. Банально потому, что очень большое пространство поиска (каждый нуклеотид или аминокислота в последовательности, 4 или 20 вариантов, соответственно) целиком не перебрать, а для сфокусированных/экспертных/аналитических, иначе умных методов (то есть мы как-то знаем, в каких конкретных сайтах надо делать замены или индели) нужно много знаний про объект. А ещё нужна обвязка в виде инфраструктуры: где-то надо тестировать вирусы, значит, лаба высокого класса безопасности. А ещё люди (явно не один человек, а несколько) с соответствующими образованием и навыками. А это куча денег. И куча секретности.

Поэтому далеко не любой сможет устроить пандемию. Это масштаб не отдельных чуваков в гаражах, а серьёзных научных институтов. Но теоретическая возможность есть, gain-of-function исследования проводят. Хоть и звучит несколько конспирологически, мол государства занимаются секретной разработкой биологического оружия.
источник

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
Ну так нет, очевидно, что не чуваки в гаражах) Но, допустим, государство с развитой наукой такое гипотетически сможет сделать. И это как-то не очень приятно осознавать - потому что в какой-то момент это может быть выгодно сделать.
источник

D

Dmitry in Science FYI
Ну так про любую штуку можно сказать, хоть биологический, хоть компьютерный вирус, хоть выборы президента США:  если иметь доступ к нужным технологиям и знаниям, то можно (бесследно) сделать плохо.
источник

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
Ну да, но с выборами и компьютерными вирусами не получается пока совсем бесследно)) Да и результата особого тоже нет)
источник

D

Dmitry in Science FYI
Тоже верно)
Насчёт выгоды сложно сказать. Мне кажется, что так или иначе гипотетический новый вирус всё равно заденет кучу граждан своей же страны, будет много смертей, а ещё и локдаун повредит экономику и в результате будет большой экономический урон. Мне сложно представить, чем его можно будет компенсировать так, чтобы стало выгодно скрытно развязывать новую пандемию. Ну и предсказать последствия будет непросто: вирус же мутирует, вдруг он домутирует до того, что своя вакцина не будет защищать -- очень рискованно.
источник

А

Антон in Science FYI
Господа, извините, что влезу в ваш диалог, но всё-таки спрошу. Верите ли вы в Бога? Допускаете слияние религии и науки в одно целое?
источник

om

otter lives matter in Science FYI
Во флудилку.
источник

А

Антон in Science FYI
За что?
источник

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
Может быть политическая выгода. Во-первых, если всем плохо, но тебе чуть-чуть плохо, а другим совсем, то у тебя конкурентное преимущество. Во-вторых, можно под шумок решить какие-нибудь вопросы, которые в нормальное время бы так просто не прокатили (гайки закрутить в каком-нибудь Гонконге, или везде где можно).
источник

D

Dmitry in Science FYI
Хм, возможно. Но тогда это очень серьёзная этическая проблема, стоит ли это огромного числа жизней, тем более своих же граждан.
источник

VS

Valentin Slepukhin in Science FYI
Это уже вопрос о морали руководства конкретной страны. То есть остается только надеяться, что они джентльмены.
источник

AP

Alexander Panchin in Science FYI
ну не то чтоб это было легко, но в принципе можно. Есть масса опасных природных вирусов, которые можно воссоздать
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Попробуйте объяснить, в чем состоит непростой аргумент?
источник