Size: a a a

2018 October 12

VP

Vyatcheslav P in КИИ 187-ФЗ
Если Требования предъявляются к слушателям, то с разрешения лица подписавшего и/или утвердившего этот док, их (слушателей, всех поимённо) следует с этим доком ознакомить. Если Требования предъявляются не к слушателям, то я бы согласовал с владельцем информации ДСП объёмы выдержек или сведений, которые можносообщить. Просто если вдруг владелец документа внезапно обнаружит, что содержимое документа изветстно лицам за пределами круга лиц, допущеных, он вполне может начать расследование.
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Vyatcheslav P
Если Требования предъявляются к слушателям, то с разрешения лица подписавшего и/или утвердившего этот док, их (слушателей, всех поимённо) следует с этим доком ознакомить. Если Требования предъявляются не к слушателям, то я бы согласовал с владельцем информации ДСП объёмы выдержек или сведений, которые можносообщить. Просто если вдруг владелец документа внезапно обнаружит, что содержимое документа изветстно лицам за пределами круга лиц, допущеных, он вполне может начать расследование.
Если говорить про обсуждаемые документы, то навряд ли с ФСБ получится согласовать такие моменты.
источник

3

3d20 in КИИ 187-ФЗ
Тут все просто, ФСТЭК, как создатель документов, имея санкции соостветсвующего должностного лица может разглашать сведения из этих документов. Остальные, не имея таких санкций разлашать данные сведения не могут
источник

VP

Vyatcheslav P in КИИ 187-ФЗ
Хм... Если этот док принадлежит ФСБ, то тут всё понятно. Если принадлежит ФСТЭК, то при чём тут ФСБ?
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Иван
Если мне не изменяет память,то все сопутствующие приложения к документу, на котором стоит ограничения распространения, так же получают это ограничение! Но все документы сами по себе и не являются частью или приложением к чему-то! Тогда не понятно почему их нет в открытом доступе!
Есть документ, описывающий  варианты подключения к ГосСОПКА через ТИ НКЦКИ. Он не ДСП и не конфиденциально, но публично тоже не выкладывается. При этом регулятор практически процитировал все его содержимое на конференции и отразил на слайдах.
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Vyatcheslav P
Хм... Если этот док принадлежит ФСБ, то тут всё понятно. Если принадлежит ФСТЭК, то при чём тут ФСБ?
Автор документов ФСБ
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Есть документ, описывающий  варианты подключения к ГосСОПКА через ТИ НКЦКИ. Он не ДСП и не конфиденциально, но публично тоже не выкладывается. При этом регулятор практически процитировал все его содержимое на конференции и отразил на слайдах.
Поэтому и вопрос.  А где,собственно, документ?
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Выдаётся по запросу в НКЦКИ. Я вчера выкладывал в своем блоге обзор презентации представителя НКЦКИ, там есть контакты.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Выдаётся по запросу в НКЦКИ. Я вчера выкладывал в своем блоге обзор презентации представителя НКЦКИ, там есть контакты.
Это понятно. Вопрос в том, зачем делать запрос!? Для такого документа это не требуется, ведь ограничений то нет
источник

VP

Vyatcheslav P in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Есть документ, описывающий  варианты подключения к ГосСОПКА через ТИ НКЦКИ. Он не ДСП и не конфиденциально, но публично тоже не выкладывается. При этом регулятор практически процитировал все его содержимое на конференции и отразил на слайдах.
в этом случае я бы цитировал регулятора, который раскрыл содержимое документа, ине упоминал бы о нём впрямую
источник

VP

Vyatcheslav P in КИИ 187-ФЗ
Иван
Это понятно. Вопрос в том, зачем делать запрос!? Для такого документа это не требуется, ведь ограничений то нет
Как сказал Дмитрий Кузнецов, из этических соображений
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Позволю себе предположить, что ФСБ выкладывает в публичный доступ только те документы, которые регистрируются в Минюсте, т.е. приказы. Методические документы в Минюсте не регистрируются и в публичный доступ не выкладываются, являясь открытыми документами, но ограниченного распространения. Если не ошибаюсь методические документы ФСБ (которые были до 378 приказа) по криптозащите ПДн в общем доступе тоже не публиковались.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Тут можно только гадать, почему так или иначе.

Меня больше волнует вопрос изменчивости мнений и трактовки НПА регулятором. Особенно сегодняшнее сообщение - ответ на вопрос. Да и не только этот случай.

С разных районов звонили и задавали вопрос по поводу объектов. Одним говорили одно, другим другое. Пример с ИТС и ИС. У нас МИС и ИТС - неразрывные объекты, МИС без ИТС не может существовать, точнее может, но смысл иметь только сервер. А ИТС не нужна, если МИС нет (исключаем всякие шары и бух) Кому-то сказали, что это разные объекты, кому-то сказали что их подавать вместе, не разделяя. Я звонил, мне тоже сказали что нужно вместе. Но я сославшись на определения из 187 ФЗ и 149 ФЗ, спросил, как так, ведь это разные понятия?!. Недолго думая регулятор ответил, что я прав. И их нужно подавать отдельно. Вот теперь и думай, что у регулятора в голове!
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Регулятор большой, компетенции у разных сотрудников разные, и это беспокоит. Плюс ещё будет расширение штата под КИИ. Остаётся надеяться, что регулятор выстроит в своих рядах правильную вертикаль с единым подходом и трактовками НПА на всех уровнях.
источник
2018 October 13

SP

Sergey Petrov in КИИ 187-ФЗ
Иван
Тут можно только гадать, почему так или иначе.

Меня больше волнует вопрос изменчивости мнений и трактовки НПА регулятором. Особенно сегодняшнее сообщение - ответ на вопрос. Да и не только этот случай.

С разных районов звонили и задавали вопрос по поводу объектов. Одним говорили одно, другим другое. Пример с ИТС и ИС. У нас МИС и ИТС - неразрывные объекты, МИС без ИТС не может существовать, точнее может, но смысл иметь только сервер. А ИТС не нужна, если МИС нет (исключаем всякие шары и бух) Кому-то сказали, что это разные объекты, кому-то сказали что их подавать вместе, не разделяя. Я звонил, мне тоже сказали что нужно вместе. Но я сославшись на определения из 187 ФЗ и 149 ФЗ, спросил, как так, ведь это разные понятия?!. Недолго думая регулятор ответил, что я прав. И их нужно подавать отдельно. Вот теперь и думай, что у регулятора в голове!
Исходите из худшего - регуляторы любят понятие функциональной законченности, и вашу систему будут рассматривать как неделимую. Или готовьтесь доказать обратное.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Sergey Petrov
Исходите из худшего - регуляторы любят понятие функциональной законченности, и вашу систему будут рассматривать как неделимую. Или готовьтесь доказать обратное.
То что исходить из худшего - это понятно. Я же говорю, что мнение регулятора меняется. Мой пример -строго противоположное мнение регулятора, которое у него же самого было иным! )))
источник

SP

Sergey Petrov in КИИ 187-ФЗ
Иван
То что исходить из худшего - это понятно. Я же говорю, что мнение регулятора меняется. Мой пример -строго противоположное мнение регулятора, которое у него же самого было иным! )))
Да ответили сгоряча, не разобравшись. Когда разберутся, что у вас информация из МИС гуляет в ИТС, и из ИТС есть доступ к средствам МИС, сразу обратно мнение поменяют )))
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Sergey Petrov
Да ответили сгоряча, не разобравшись. Когда разберутся, что у вас информация из МИС гуляет в ИТС, и из ИТС есть доступ к средствам МИС, сразу обратно мнение поменяют )))
Тут Вы немножко меня не поняли! Наша мис - это внутренняя локальная мис, к которой доступ идет только по сети. Информация из мис не "гулеят в ИТС", как например расшаренные ресурсы или папки. ИТС, в данном случае это инструмент доступа к МИС, но существует строгий регламент доступа к информации, ответственные и прочее, тонны приказов и документов, журналов и прописанной ответственности. Все что связано с ИСПДн выполняется. Вы не сможете,даже находясь в составе этой ИТС, просто получить доступ к данным из МИС. Да и в саму ИТС, не так просто попасть! ))) Из вне,доступа к ресурсам ЛПУ нет. Связь с вышестоящим минздравом, точнее с ЦОД, только по защищенному каналус использованием СКЗИ. Но сама МИС может функционировать без ИТС (оставим только ПО и сервер). Как и ИТС без мис тоже функционирует (арм, провода и прочее).
источник
2018 October 15

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Коллеги, добрый день. Вопрос следующий. Состоялась ли встреча представителей регулятора и представителей интернет сообщества? Если нет, то когда ориентировочно ожидается?
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Иван, добрый день! Пока не состоялась, по срокам ждём информацию от регулятора.
источник