Size: a a a

2018 November 02

AE

Andrew Edinoverec' in КИИ 187-ФЗ
Коллеги, а смысл обсуждать данный список далее?

В методических рекомендациях от Step Logic приведены бланки базовых документов, насколько я понимаю.

Что ещё необходимо?
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Andrew Edinoverec'
Коллеги, а смысл обсуждать данный список далее?

В методических рекомендациях от Step Logic приведены бланки базовых документов, насколько я понимаю.

Что ещё необходимо?
Тут даже не список обсуждается, а целесообразность такого количества и качества документов. Я так понял Коллега хочет иметь четкое понимание о том, что и как ему говорить руководству в отношении данного списка, как говориться быть подкованным и дать четкий ответ о целесообразности и прочем в отношении применимости списка к своему учреждению
источник

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Иван
Вопрос, реализация этого фолианта документов представляется в том порядке, что прописана в списке?! Или это так -просто список и не важно что за чем?! Я почему-то уверен, что и автор документа не понимает в нем ничего. Но могу и ошибаться
Нет, порядок в списке не соблюден по статусам документов.
источник

А

Алена in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
На фига вам "Концепция ИБ"? Чем "Сведения о присвоении категории" отличаются от "Акта категорирования"? Какая может быть общая "Модель угроз объектам КИИ", если для каждого объекта требуется своя собственная модель угроз, которая разрабатывактся при проектировании или модернизации объекта. И т.п.

Из 35 пунктов 34 абсолютно бессмысленны
Сведения о присвоении от акта могут очень даже сильно отличаться. Сведения оформляются по форме из 236 приказа. А акт описывает как комиссия пришла к тому, что в итоге попало в форму сведений. И список плох тем, что не структурирован. Но если этот список, например, подготовили аудиторы. То вполне норм. Они пишут те документы, которые хотят увидеть. Например, "приказ об утверждении документа". А отвечающий уже исходя из контекста вопроса понимает какой документ (раздел документа) указать и какой приказ приложить
источник

T

TopKa in КИИ 187-ФЗ
Алена
Сведения о присвоении от акта могут очень даже сильно отличаться. Сведения оформляются по форме из 236 приказа. А акт описывает как комиссия пришла к тому, что в итоге попало в форму сведений. И список плох тем, что не структурирован. Но если этот список, например, подготовили аудиторы. То вполне норм. Они пишут те документы, которые хотят увидеть. Например, "приказ об утверждении документа". А отвечающий уже исходя из контекста вопроса понимает какой документ (раздел документа) указать и какой приказ приложить
А смысл эти документы разделять?
источник

А

Алена in КИИ 187-ФЗ
По своему примеру могу сказать, что информацию из акта всю передавать во фстэк явно избыточно. Там все обоснования. Отсылы к конкретным компенсирующим мерам, свидетельствам. Описана процедура составления модели угроз и модели нарушителя. Фстэк это не нужно. Если будет нужно, они придут с проверкой и запросят. А руководителю комиссии для принятия решения - необходимо. Потому что ответственность на нем
источник

ES

Evgeny Sadkov in КИИ 187-ФЗ
Задумались по поводу того, что будет ли являться медицинское оборудование управляемое с помощью компьютера АСУ. Просто если смотреть на понятие автоматизированной системы управления то это комплекс программных и программно-аппаратных средств, предназначенных для контроля за технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и производимыми ими процессами, а также для управления такими оборудованием и процессами.

Технологическое оборудование это по ГОСТ 3.1109-82 - средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещают материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическая оснастка.

Производственное оборудование - это явно для промышленных предприятий.

Исполнительное устройство согласно википедии - функциональный элемент системы автоматического управления, который воздействует на объект изменяя поток энергии или материалов, которые поступают на объект.

Получается что какой нибудь аппарат МРТ не попадет под понятие АСУ, так как ничего не производит, а только осуществляет диагностику.
Может я не прав? Прошу разъяснить.
источник

T

TopKa in КИИ 187-ФЗ
Алена
По своему примеру могу сказать, что информацию из акта всю передавать во фстэк явно избыточно. Там все обоснования. Отсылы к конкретным компенсирующим мерам, свидетельствам. Описана процедура составления модели угроз и модели нарушителя. Фстэк это не нужно. Если будет нужно, они придут с проверкой и запросят. А руководителю комиссии для принятия решения - необходимо. Потому что ответственность на нем
Можно увидеть Вашу форму акта?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Алена
Сведения о присвоении от акта могут очень даже сильно отличаться. Сведения оформляются по форме из 236 приказа. А акт описывает как комиссия пришла к тому, что в итоге попало в форму сведений. И список плох тем, что не структурирован. Но если этот список, например, подготовили аудиторы. То вполне норм. Они пишут те документы, которые хотят увидеть. Например, "приказ об утверждении документа". А отвечающий уже исходя из контекста вопроса понимает какой документ (раздел документа) указать и какой приказ приложить
Еще раз: если автор, кем бы он ни был, говорит о нужности какого-то документа или процедуры, он должен уметь ответить на вопрос, зачем этот документ нужен. Зачем нужен "поэкземплярный учет СЗИ" вам не ответит ни один аудитор, потому что это - просто бездумный копипаст
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Еще раз: если автор, кем бы он ни был, говорит о нужности какого-то документа или процедуры, он должен уметь ответить на вопрос, зачем этот документ нужен. Зачем нужен "поэкземплярный учет СЗИ" вам не ответит ни один аудитор, потому что это - просто бездумный копипаст
Согласен полностью. Прежде чем быть готовым предоситавить услугу заказчику (я так понял этот список от сторонней организации, которая предоставляет услуги) при вопросе о необходимости того или иного документа организация, выполняющая эти услуги должна дать четкий ответ и сформировать четкое описание и представление о том, что нужно, зачем нужно, как нужно и тд. Так как никто бесплатно ничего не делает, и это правильно, складывается мнение,что с таким списком, в котором после каждого почти пункта стоит "КИИ", наверное специально, оранизация просто наживается (я не говорю что это так, это мое мнение). Так как тот объем и то качество (судя из названий НПА) документов никак у меня не вяжется с требованиями исполнения обсуждаемого вопроса.
источник
2018 November 04

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
У кого удалось выбить хотя бы ставку в своей бюджетной организации для выполнения работ по 187фз? И как на ваш взгляд даже при наличии ставки в процессе должны участвовать юристы организации? Ведь речь идет о непосредственном исполнении нормативки, пусть и с техническим уклоном. В предлагаемом варианте исполнения привлечение компетентных аутсорсеров не рассматриваем.
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
У кого удалось выбить хотя бы ставку в своей бюджетной организации для выполнения работ по 187фз? И как на ваш взгляд даже при наличии ставки в процессе должны участвовать юристы организации? Ведь речь идет о непосредственном исполнении нормативки, пусть и с техническим уклоном. В предлагаемом варианте исполнения привлечение компетентных аутсорсеров не рассматриваем.
Уж не знаю, как в бюджетной организации, но в некотором ФОИВ издаётся приказ, что, дескать, подразделению такому-то (ИБ) приступить к реализации, грубо говоря,  требований 187-ФЗ. Если раньше это подразделение занималось защитой ГТ, конф (в т.ч. ПДн), то теперь за ними КИИ. Штат никак не увеличивается.
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Уж не знаю, как в бюджетной организации, но в некотором ФОИВ издаётся приказ, что, дескать, подразделению такому-то (ИБ) приступить к реализации, грубо говоря,  требований 187-ФЗ. Если раньше это подразделение занималось защитой ГТ, конф (в т.ч. ПДн), то теперь за ними КИИ. Штат никак не увеличивается.
А юристы в стороне? Контроль соблюдения законов, юридическая защита организации - разве не их хлеб?
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
А юристы в стороне? Контроль соблюдения законов, юридическая защита организации - разве не их хлеб?
Конечно, нет. В ФОИВ любой правовой акт проходит правовую экспертизу в юридическом (правовом) подразделении. Просто службу ИБ сделали крайней, если так можно выразиться.
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Конечно, нет. В ФОИВ любой правовой акт проходит правовую экспертизу в юридическом (правовом) подразделении. Просто службу ИБ сделали крайней, если так можно выразиться.
Чтобы службу иб сделать крайней разве юристы не Должны сделать соотвествующий внутренний нормативный акт, обязывающий службу ИБ выполнить комплекс мероприятий 12345?
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
Чтобы службу иб сделать крайней разве юристы не Должны сделать соотвествующий внутренний нормативный акт, обязывающий службу ИБ выполнить комплекс мероприятий 12345?
Юристы? Нет! Это поручение от руководителя этого ФОИВ конкретно службе ИБ.
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Юристы? Нет! Это поручение от руководителя этого ФОИВ конкретно службе ИБ.
Поручение выполнить закон? ) рукль устно дал задание службе ИБ самим себе приказ написать а потом доблестно забарывать? И служба ИБ не будь дураками в приказ вписали юристов чтобы те свою часть работы сделали?
источник

AL

Alex L in КИИ 187-ФЗ
Что бы службу ИБ сделать крайней, по меньший мере нужно чтобы она была, и была компетентна (уровень доверия).  Если службу ИБ назначают "крпйней", а я считаю направляющей, то это значит, что она должна распределить все задачи и обязанности межу подразделениями в соответствии с их компетенциями ( в рамках 187 фз). В последующем собрать и обобщить все даные и передать их регулятору.
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Но изначально службе ИБ должны дать распоряжение в письменном виде. Где в граммах и со сроками должно быть указано сколько танков одной рукой вчера им следует поднять.
источник

AL

Alex L in КИИ 187-ФЗ
Служба ИБ должна стать инициатором всего колхоза, т.е. ждать пока руководство выберет и назначит не нужно. ИЬ за это и деньги платят, что бы закрутить процесс.
источник