Size: a a a

2018 November 09

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Alex L
В общем-то в данной ситуации передача материалов в прокуратуру, для проведения проверки по выявленным возможным нарушениям законодательства
Погодите. Выявленные "возможные нарушения"?! Нарушения либо есть либо нет. Как понять возможные? Если смотреть 187фз то это 274.1. Там нет возможно
источник

AL

Alex L in КИИ 187-ФЗ
Так точно. Не специалист  выявляет возвожные признаки состава , а в ходе доследственной проверки ( это уже следственные подразделения) их либо подтверждают и тогда ВУД либо опровергают , тогда отказ
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Alex L
Так точно. Не специалист  выявляет возвожные признаки состава , а в ходе доследственной проверки ( это уже следственные подразделения) их либо подтверждают и тогда ВУД либо опровергают , тогда отказ
Как НЕ специалист может выявить такие признаки?!
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Иван
Как НЕ специалист может выявить такие признаки?!
Так у нас даже кухарка может управлять государством
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Так у нас даже кухарка может управлять государством
Может, но не управляет. И каждый гражданин знает что луше для страны, самое главное лучше всех. И что?!
Выявить признаки нарушения по 187фз может только специалист. И более того просто специалист по ИБ сам этого не сделает. Необходим специалист в той сфере и в том разрезе сферы. И выявляться будут именно реальные нарушения, а не возможные. А уж потом все по порядку
источник

AL

Alex L in КИИ 187-ФЗ
Иван
Как НЕ специалист может выявить такие признаки?!
На пальцах. Приходит в курирующее подразделение одного их ФОИВ  некий докумет с предписанием проверить выполнение ФЗ187Я ( в лучшем случае  будет приложены какие либо советы, модет методичкка). У опера в обслуживании есть поликлиника и объект ОПК. Он сотрит по 187 подпадат. Пишем запрс на объект о предоставлении перечня введенных в эксплуатацию АСУ,  ИС и т.д. , а также о том кому принадлежат эти системы. Далее берем саедения о категорировании и сравниваем. Если есть не соответствие и опер не специалист, то материаоы готовятся и передаются в прокуратура.  И в них указывается что выявлены возможные признаки нарушения законодательства в сфере обеспечения безопасности КИИ.  Далек  все по кругу только с прокуратурой до логического завершения.  Механизм по ВУД примерно такой же
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Andrew Edinoverec'
Всё верно, просто ещё раз сошлюсь на слова Alexey о том, что прокуратура именно ФСБ материалы передаст. И если ФСТЭК согласовал с ФСБ позицию о том, что фактические ОКИИ могут не считаться таковыми при определённых условиях, то как будет действовать само ФСБ и Прокуратура при жертвах в результате инцидента с некатегоризированным ОКИИ?
И прокуратура, и ФСБ будут точно так же руководствоваться ПП127. Жертвы есть, а система признана не значимой? Давайте угадаем с трех раз, признает ли прокуратура, что субъект молодец и что по факту гибели людей возбуждать уголовное дело не нужно? :)

На самом деле от признания объекта "незначимыи ОКИИ" или "не ОКИИ" зависит только одна обязанность: надо ли сообщать в НКЦКИ об инцидентах с ней. И если ФСБ говорит: "Не надо, это не ОКИИ", то никого другого этот вопрос волновать не будет
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Так у нас даже кухарка может управлять государством
Не "может управлять", а "должна учиться управлять" в оригинале-то :)
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Не "может управлять", а "должна учиться управлять" в оригинале-то :)
Вот пусть и прокуроры учатся
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Вот пусть и прокуроры учатся
Поддерживаю :)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Кто-то из блогеров публиковал интервью с экспертом-криминалистом. Тот говорил, что задача криминалистической экспертизы объектов КИИ - это как раз аопрос к ним
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
И прокуратура, и ФСБ будут точно так же руководствоваться ПП127. Жертвы есть, а система признана не значимой? Давайте угадаем с трех раз, признает ли прокуратура, что субъект молодец и что по факту гибели людей возбуждать уголовное дело не нужно? :)

На самом деле от признания объекта "незначимыи ОКИИ" или "не ОКИИ" зависит только одна обязанность: надо ли сообщать в НКЦКИ об инцидентах с ней. И если ФСБ говорит: "Не надо, это не ОКИИ", то никого другого этот вопрос волновать не будет
Есть нюанс. На ITSF, на секции, с которой ты свалил в середине, ФСБ говорило, что их интересует все. Московские фсбшники говорят (по словам ФСТЭК), что они согласны с позицией ФСТЭК, что объект определяется "критичностью". Разница в показаниях 🙁 И она заставляет дуть на воду
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Есть нюанс. На ITSF, на секции, с которой ты свалил в середине, ФСБ говорило, что их интересует все. Московские фсбшники говорят (по словам ФСТЭК), что они согласны с позицией ФСТЭК, что объект определяется "критичностью". Разница в показаниях 🙁 И она заставляет дуть на воду
Так вроде Раевский (он же там участвовал? не помню уже) еще при мне сказал тогда, что он согласен с мнением ФСТЭК.

У парней из НКЦКИ примерно такая же проблема, что и у ФСТЭК, но отложенная по времени: 99% сообщений об инцидентах будет мусором, а отрабатывать их придется. В идеале их интересует все, но как получится на практике в таком потоке данных, им самим пока не очень понятно.

Тот же Раевский вчера рассказывал в Тюмени про процедуру привлечения территориальных органов к реагированию на инциденты у субъектов. Могу представить, какой поток запросов попрет из местных администраций в случае очередного Ваннакрая. Реагировать-то надо, а отписаться в ФСБ - самый простой и понятный способ реагирования :)
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
При тебе он сказал одно, а на вопрос из зала про определение объекта, сказал, что все, независимо от критичности
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
При тебе он сказал одно, а на вопрос из зала про определение объекта, сказал, что все, независимо от критичности
А, понял. Действительно, пропустил
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Но если ФСТЭК собирает экспертов и блогеров и доносит до них свою мысль, то ФСБ, к сожалению, такого не практикует 🙁
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Но если ФСТЭК собирает экспертов и блогеров и доносит до них свою мысль, то ФСБ, к сожалению, такого не практикует 🙁
Практикует, но немножко в другой форме :)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Они очень внимательно относятся к публичным высказыааниям блогеров, и потом поправляют
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Мне пару раз указывали на некоторые неточности :)
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
🙂
источник