Size: a a a

2019 March 13

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
+
Что "+"?

Вот пример "на ином законном основании": система Платон. Стационарные объекты взимания платы принадлежат Росавтодору на праве собственности. Вот парни-то удивятся, что оказывается, они отвечают за то, что проектирует, создает и экплуатирует концессионер :)
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Denis
как всегда, слишком много "если". Поэтому и эксперты в чатах могут не всегда и во всем быть абсолютно правы )
Совершенно верно. 8) Поэтому при возникновении серьёзных вопросов - в голову регулятору звонить.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Что "+"?

Вот пример "на ином законном основании": система Платон. Стационарные объекты взимания платы принадлежат Росавтодору на праве собственности. Вот парни-то удивятся, что оказывается, они отвечают за то, что проектирует, создает и экплуатирует концессионер :)
Ну что? Провести категорирование, признать стационарные объекты взимания платы незначимыми и всё.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Vsv Svq
Ну что? Провести категорирование, признать стационарные объекты взимания платы незначимыми и всё.
Я не спрашивал у вас, что делать Росавтодору. Я спросил "с какого перепуга Росавтодор будет отвечать за инцидент?". Если можете ответить что-нибудь более осмысленное, чем "по закону", конечно.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Что значит фантазии? Оо Право собственности есть? Есть. По кодам ОКВЭД попадают? Попадают. В чём проблема? Что Вас так покоробило? Да, много кому придётся проводить категорирование. Очень много. У всех есть информационные системы. И всем, чьи коды ОКВЭД попадают в перечисленные в 187-ФЗ роды деятельности, придётся проводить категорирование своих объектов. Что не так то? Где тут фантазии?
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Я не спрашивал у вас, что делать Росавтодору. Я спросил "с какого перепуга Росавтодор будет отвечать за инцидент?". Если можете ответить что-нибудь более осмысленное, чем "по закону", конечно.
Ну, Вы, однако, странный. Я понимаю, что закон не идеален, но Вы можете предложить что-то иное? Есть иной нормативный документ, которым можно руководствоваться? Если есть - в студию.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
С того перепуга, что Росавтодор владеет этой ИС.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Блин, а вообще - почему тогда на всех этих пресс-конференциях, которые регуляторы проводят, эти вопросы не звучат?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Vsv Svq
Ну, Вы, однако, странный. Я понимаю, что закон не идеален, но Вы можете предложить что-то иное? Есть иной нормативный документ, которым можно руководствоваться? Если есть - в студию.
Попробую еще раз. Ответ "читайте закон" в ответ на "на каком основании" говорит исключительно о том, что закон вы не читали. В нем ничего не говорится о чьей-либо ответственности за инцидент. Поэтому, если не можете ответить ничего более осмысленного - до свидания.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Попробую еще раз. Ответ "читайте закон" в ответ на "на каком основании" говорит исключительно о том, что закон вы не читали. В нем ничего не говорится о чьей-либо ответственности за инцидент. Поэтому, если не можете ответить ничего более осмысленного - до свидания.
"субъекты критической информационной инфраструктуры - государственные органы, государственные учреждения, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления, функционирующие в сфере здравоохранения, науки, транспорта, связи, энергетики, банковской сфере и иных сферах финансового рынка, топливно-энергетического комплекса, в области атомной энергии, оборонной, ракетно-космической, горнодобывающей, металлургической и химической промышленности, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей." Достаточное основание? Это статья 8 данного закона. И Ваш пост, на который я отвечаю, является свидетельством, что закон не читали как раз Вы.
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Считаю дальнейший спор нецелесообразным.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Vsv Svq
"субъекты критической информационной инфраструктуры - государственные органы, государственные учреждения, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления, функционирующие в сфере здравоохранения, науки, транспорта, связи, энергетики, банковской сфере и иных сферах финансового рынка, топливно-энергетического комплекса, в области атомной энергии, оборонной, ракетно-космической, горнодобывающей, металлургической и химической промышленности, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей." Достаточное основание? Это статья 8 данного закона. И Ваш пост, на который я отвечаю, является свидетельством, что закон не читали как раз Вы.
До свидания :)
источник

VS

Vsv Svq in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
До свидания :)
Ну, видимо, кроме "До свидания", других аргументов не будет. Больше на Ваши прощания не отвечаю - Прощайте.
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Что "+"?

Вот пример "на ином законном основании": система Платон. Стационарные объекты взимания платы принадлежат Росавтодору на праве собственности. Вот парни-то удивятся, что оказывается, они отвечают за то, что проектирует, создает и экплуатирует концессионер :)
Вам же уже пять раз разьяснили на каком основании "ОКВЭД" и устав. Ответсвтенность несут на основании обеспечения той или иной функции как уже было сказано по пункту 8.
источник

А

Администрация in КИИ 187-ФЗ
⚠️ Уважаемые коллеги! Настоятельно призываем понизить градус дискуссии. Попробуйте без эмоций прочитать сообщения друг друга и аргументируйте свою позицию еще раз либо завершите этот "спор ради спора". Рассчитываем на ваше понимание и взаимоуважение!
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
Вам же уже пять раз разьяснили на каком основании "ОКВЭД" и устав. Ответсвтенность несут на основании обеспечения той или иной функции как уже было сказано по пункту 8.
Давайте поясню, что такое "ответственность" и что такое "на основании" :)

Единственная ответственность, которая предусмотрена в КИИ - уголовная. Никакой другой не предусмотрено :) Уголовная ответственность наступает в случае нарушения правил эксплуатации значимого объекта КИИ.

Правила эксплуатации, нарушение которых может привести к инциденту, устанавливаются в ходе создания и эксплуатации системы. Кто этим занимается, устанавливается в концессионном соглашении. Точный текст соглашения нам неизвестен, но согласно опубликованному распоряжению правительства при заключении этого договора все обязанности по созданию и эксплуатации системы  должны быть возложены на концессионера. Т.е. он сам себе правила устанавливать может, нарушить их может и понести ответственность за их нарушение - тоже может. Основанием для ответственности будет статья УК РФ.

А вот устанавливать правила, которые обязан исполнять федеральный орган власти, коммерческая компания не может. Поэтому какое бы нарушение ни привело к инциденту, Росавтодор не будет нарушителем каких-либо правил эксплуатации значимого объекта, а значит не несет уголовную  ответственность за этот инцидент. А другой ответственности нет.

Это конкретный пример, когда собственник значимого объекта КИИ не отвечает за инциденты с ним.

Поэтому утверждение "собственник будет отвечать, потому что он собственник" - неправда. В некоторых случаях - да, будет. Но это нужно смотреть отдельно в каждом случае.
источник

VM

Vladimir Minakov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Давайте поясню, что такое "ответственность" и что такое "на основании" :)

Единственная ответственность, которая предусмотрена в КИИ - уголовная. Никакой другой не предусмотрено :) Уголовная ответственность наступает в случае нарушения правил эксплуатации значимого объекта КИИ.

Правила эксплуатации, нарушение которых может привести к инциденту, устанавливаются в ходе создания и эксплуатации системы. Кто этим занимается, устанавливается в концессионном соглашении. Точный текст соглашения нам неизвестен, но согласно опубликованному распоряжению правительства при заключении этого договора все обязанности по созданию и эксплуатации системы  должны быть возложены на концессионера. Т.е. он сам себе правила устанавливать может, нарушить их может и понести ответственность за их нарушение - тоже может. Основанием для ответственности будет статья УК РФ.

А вот устанавливать правила, которые обязан исполнять федеральный орган власти, коммерческая компания не может. Поэтому какое бы нарушение ни привело к инциденту, Росавтодор не будет нарушителем каких-либо правил эксплуатации значимого объекта, а значит не несет уголовную  ответственность за этот инцидент. А другой ответственности нет.

Это конкретный пример, когда собственник значимого объекта КИИ не отвечает за инциденты с ним.

Поэтому утверждение "собственник будет отвечать, потому что он собственник" - неправда. В некоторых случаях - да, будет. Но это нужно смотреть отдельно в каждом случае.
Там для услуг связи Минкомсвязи должен был уже давно эти требования установить. Но пока их что-то нет((

Но может в договоре между собственником КИИ и собственником ЦОД стороны пришли к соглашению, что между ними действует правило: за всё отвечает ЦОД как эксплуатирующая ОКИИ организация?
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Давайте поясню, что такое "ответственность" и что такое "на основании" :)

Единственная ответственность, которая предусмотрена в КИИ - уголовная. Никакой другой не предусмотрено :) Уголовная ответственность наступает в случае нарушения правил эксплуатации значимого объекта КИИ.

Правила эксплуатации, нарушение которых может привести к инциденту, устанавливаются в ходе создания и эксплуатации системы. Кто этим занимается, устанавливается в концессионном соглашении. Точный текст соглашения нам неизвестен, но согласно опубликованному распоряжению правительства при заключении этого договора все обязанности по созданию и эксплуатации системы  должны быть возложены на концессионера. Т.е. он сам себе правила устанавливать может, нарушить их может и понести ответственность за их нарушение - тоже может. Основанием для ответственности будет статья УК РФ.

А вот устанавливать правила, которые обязан исполнять федеральный орган власти, коммерческая компания не может. Поэтому какое бы нарушение ни привело к инциденту, Росавтодор не будет нарушителем каких-либо правил эксплуатации значимого объекта, а значит не несет уголовную  ответственность за этот инцидент. А другой ответственности нет.

Это конкретный пример, когда собственник значимого объекта КИИ не отвечает за инциденты с ним.

Поэтому утверждение "собственник будет отвечать, потому что он собственник" - неправда. В некоторых случаях - да, будет. Но это нужно смотреть отдельно в каждом случае.
Немного уточню.
Не значимого, а вообще объекта.
И, как мне кажется, вернее было бы сказать, дескать «в том числе за нарушение правил эксплуатации (там же ещё два состава есть).»
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Немного уточню.
Не значимого, а вообще объекта.
И, как мне кажется, вернее было бы сказать, дескать «в том числе за нарушение правил эксплуатации (там же ещё два состава есть).»
Я имел в виду именно ч. 3-5, которые к субъекту относятся. Да, они относятся ко всем объектам, в том числе не категорированным как значимые
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Vladimir Minakov
Там для услуг связи Минкомсвязи должен был уже давно эти требования установить. Но пока их что-то нет((

Но может в договоре между собственником КИИ и собственником ЦОД стороны пришли к соглашению, что между ними действует правило: за всё отвечает ЦОД как эксплуатирующая ОКИИ организация?
Да, пока приходится на проект Порядка ссылаться.

А вот насчет ответствеености ЦОД... Обычно это договор присоединения, т.е. рамочный договор, текст которого разрабатывает сам ЦОД. Обычно в таких договорах поставщик старается снять с себя любую ответственность :)
источник