Size: a a a

2021 March 07

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Kirill
Судя по закону сфера получается обязательное медицинское страхование, в 187 такой сферы вообще нет)
Нет, именно здравоохранение, это прямо определено в законе
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
отдельный ФЗ, и сфера медицина отличается от сферы здравоохранения
Нет сферы "медицина", есть сфера "здравоохранение", и ИС в этой сфере определены законом.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Нет сферы "медицина", есть сфера "здравоохранение", и ИС в этой сфере определены законом.
а АСУ и ИТКС нет
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
отдельный ФЗ, и сфера медицина отличается от сферы здравоохранения
А давно сфера определяется соответствующими ФЗ?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а АСУ и ИТКС нет
Но ИС-то есть :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
А давно сфера определяется соответствующими ФЗ?
а чем определяется?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Если брать ФОМС, то там четко -здравоохранение. "Законодательство об обязательном медицинском страховании основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из Федерального закона от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", настоящего Федерального закона, других федеральных законов, законов субъектов Российской Федерации."
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а чем определяется?
Не законами точно. Законов явно больше 13 сфер.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
А давно сфера определяется соответствующими ФЗ?
Конкретно в этом случае есть статья 91 ФЗ "Об основах охраны здоровья...". Это единственная, сфера, в которой "функционирование ИС в сфере" определяется законом.

А, не, не единственная - ещё ЦБшные подопечные
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
Не законами точно. Законов явно больше 13 сфер.
ну не знаю. Вот ФСТЭК всегда ссылается на ФЗ о трансопртной безопасности или ФЗ о безопасности ТЭК
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Нет сферы "медицина", есть сфера "здравоохранение", и ИС в этой сфере определены законом.
Прекрасно, вопрос был про другое. Коллега предположил существование другой сферы, «медицинское страхование».
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Но ИС-то есть :)
Дмитрий, у нас спор начался с обсуждения методики Минздрава, которую ФСТЭК согласовал в ноябре 2020. Там определяются ИС/АСУ/ИТКС в сфере здравоохранения. Это нас сейчас занесло в все тяжкие.
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
В мире вообще все взаимосвязано, только причём здесь это?

Я согласен, что в законе есть слишком неопределенная, формулировка "функционирующие в сфере". Её можно понимать по разному. На мой взгляд, буквальное её прочтение - это абсурд, так как какие-то действия в сфере деятельности выполняет не система, а тот, кто её использует.  

Поэтому для меня котельная в больнице - только здравоохранение. А метро - только транспорт, даже если из-за его сбоев до рабочих мест не доедут врачи, банкиры, нефтяники и энергетики :)
Согласен про абсурдность. Поэтому мы и спорим об этом в течение 3 лет, вместо того чтобы дальше двинуться.
Не все готовы закрыть глаза на отдельные формулировки ФЗ и исполнять его как чувствуют.
Практика показывает, что прокуратура спросит за букву закона и аргументировать в судах возможно только буквами.
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
Прекрасно, вопрос был про другое. Коллега предположил существование другой сферы, «медицинское страхование».
Я согласен. У нас нигде четко не определены эти самые сферы (как ранее были отрасли народного хозяйства).
источник

K

Kirill in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Если брать ФОМС, то там четко -здравоохранение. "Законодательство об обязательном медицинском страховании основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из Федерального закона от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", настоящего Федерального закона, других федеральных законов, законов субъектов Российской Федерации."
А как же быть с самостоятельным  326-ФЗ об обязательном медицинском страховании?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Kirill
А как же быть с самостоятельным  326-ФЗ об обязательном медицинском страховании?
так это из него цитата. Ст.2
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Мы свалились в стандартный спор. Дмитрий про дух закона, Валерий про букву. Точки соприкосновения есть, плоскости нет :)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Дмитрий, у нас спор начался с обсуждения методики Минздрава, которую ФСТЭК согласовал в ноябре 2020. Там определяются ИС/АСУ/ИТКС в сфере здравоохранения. Это нас сейчас занесло в все тяжкие.
Буфф.

Не определяются они там. Они определены в законе. В методике оценивается "задействованнотсть системы в реализации  критических бизнес-процессов". И, кстати, согласно методике АСУ котельной в этих процессах не задействована" :)

Т. е. по методике Минздрава АСУ котельной - объект КИИ, но он никогда не будет значимым, так как по этой методике он не попадет в перечень объектов, подлежащих категорированию :)

Вот только если из-за отказа котельной замерзнут больные - отвечать за это будут ни разу не авторы методики.

Поэтому рекомендации - они такиеирекомендации
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Буфф.

Не определяются они там. Они определены в законе. В методике оценивается "задействованнотсть системы в реализации  критических бизнес-процессов". И, кстати, согласно методике АСУ котельной в этих процессах не задействована" :)

Т. е. по методике Минздрава АСУ котельной - объект КИИ, но он никогда не будет значимым, так как по этой методике он не попадет в перечень объектов, подлежащих категорированию :)

Вот только если из-за отказа котельной замерзнут больные - отвечать за это будут ни разу не авторы методики.

Поэтому рекомендации - они такиеирекомендации
Они вообще не КИИ. "54. ИС, ИТКС, АСУ, не задействованная в реализации критического
бизнес-процесса, не является объектом КИИ организации сферы
здравоохранения."
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Они вообще не КИИ. "54. ИС, ИТКС, АСУ, не задействованная в реализации критического
бизнес-процесса, не является объектом КИИ организации сферы
здравоохранения."
Можно подумать, это единственная глупость в этом документе.
источник