Size: a a a

2019 November 11

НП

Никита Поносов in /Marx/
Леонид Lacroix
Диктатура пролетариата - это про многое и, как ни странно, очень субъективный термин.

Но по факту после обоществления частной собственности пролетарии перестают быть пролетариями.
Может не после обобществления, а по мере того как доля потребления конкретного индивида будет в меньшей степени зависеть от заработной платы, а в большей степени от общественных благ(которые при социализме должны будут стремиться к бесплатности для потребителя), тем менее индивид будет пролетарием при социализме? Это же не совсем как лампочка работает - что мол надо мной буржуй - я пролетарий.
Тут же на первом этапе государство остаётся в форме такого буржуя вроде как
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Oleg Shulepov
Есть проблема с экономической стороны
Озвучь, пожалуйста.
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Перенасыщение рынков. Для примера
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
И каково его влияние на реализацию ДП?
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Ну как кокого...  если людям работы не будет...  от куда тогда они будут иметь ресурсы для влияния??? Очевидно же...
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Леонид Lacroix
Диктатура пролетариата - это про многое и, как ни странно, очень субъективный термин.

Но по факту после обоществления частной собственности пролетарии перестают быть пролетариями.
Ну, в полном смысле перестают быть. Однако, при социализме сохраняется государство. Чьи интересы оно представляет, какого класса? Пролетариата. Значит пролетариат остаётся, и подавляет уже не противоположный класс, а мелкобуржуазные и буржуазные ростки внутри страны, а так же защищает от посягательства извне.
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
В теории то я согласен, но с практической точки зрения именно (полное даменирование диктатуры рабочего класса) на данный момент это маловероятно
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Я вообще больше все таки за практическую работу для людей, а не так называемое "Лозунгирование" и там какую то эфимерную бесконечную войну с какими то буржуями и т.д. и т.п.
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Oleg Shulepov
В теории то я согласен, но с практической точки зрения именно (полное даменирование диктатуры рабочего класса) на данный момент это маловероятно
Почему? Если мы сделаем Советы избираемые по производственным округам (а так же партмаксимум для партийной линии), это будет неплохая страховка от того, что полезут карьеристы.
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Iv Ve
Почему? Если мы сделаем Советы избираемые по производственным округам (а так же партмаксимум для партийной линии), это будет неплохая страховка от того, что полезут карьеристы.
Это конечно хорошо, а вот с практической стороны, вы например рассматривали применение того же блокчейна в системе избирательства руководителей или на этой же платформе отчетности о проделанной работе??? По поводу карьеризма...  поверьте мне ... полезут и еще как полезут.
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Oleg Shulepov
Это конечно хорошо, а вот с практической стороны, вы например рассматривали применение того же блокчейна в системе избирательства руководителей или на этой же платформе отчетности о проделанной работе??? По поводу карьеризма...  поверьте мне ... полезут и еще как полезут.
Ну, это только техническая реализация. Блокчейн тут может помочь, как и прямая электронная демократия. Важно, что нельзя давать рули в руки интеллигенции. Избираться можно, избирать нельзя.
Я сам врач, из интеллигенции, знаю о чём говорю.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Никита Поносов
Может не после обобществления, а по мере того как доля потребления конкретного индивида будет в меньшей степени зависеть от заработной платы, а в большей степени от общественных благ(которые при социализме должны будут стремиться к бесплатности для потребителя), тем менее индивид будет пролетарием при социализме? Это же не совсем как лампочка работает - что мол надо мной буржуй - я пролетарий.
Тут же на первом этапе государство остаётся в форме такого буржуя вроде как
Ну если государство как буржуй, то это ещё не до конца ДП. Все таки пролетарии при ДП, если ОЧЕНЬ утрировать, ближе к мелким-буржуа.

Просто пролетарии переходят в новую формацию и формируют новый класс, по сути.
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну если государство как буржуй, то это ещё не до конца ДП. Все таки пролетарии при ДП, если ОЧЕНЬ утрировать, ближе к мелким-буржуа.

Просто пролетарии переходят в новую формацию и формируют новый класс, по сути.
Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Iv Ve
Ну, в полном смысле перестают быть. Однако, при социализме сохраняется государство. Чьи интересы оно представляет, какого класса? Пролетариата. Значит пролетариат остаётся, и подавляет уже не противоположный класс, а мелкобуржуазные и буржуазные ростки внутри страны, а так же защищает от посягательства извне.
В том то и дело, что пролетариат перестаёт существовать.

Это, конечно, семантика, и ни на что не влияет, но я порой понимаю людей, которые хотят в этом ключе поумничать.
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Леонид Lacroix
В том то и дело, что пролетариат перестаёт существовать.

Это, конечно, семантика, и ни на что не влияет, но я порой понимаю людей, которые хотят в этом ключе поумничать.
В изначальном смысле перестаёт, реально - эти люди сами и берут власть. Чё-то там про "снятие" надо сказать, диалектика, мол.
источник

ЛБ

Лио Бертес in /Marx/
Iv Ve
В изначальном смысле перестаёт, реально - эти люди сами и берут власть. Чё-то там про "снятие" надо сказать, диалектика, мол.
Ммм, диалектика.
источник

OS

Osnovin Sj in /Marx/
))
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну если государство как буржуй, то это ещё не до конца ДП. Все таки пролетарии при ДП, если ОЧЕНЬ утрировать, ближе к мелким-буржуа.

Просто пролетарии переходят в новую формацию и формируют новый класс, по сути.
Это уже игра словами.
Когда человек живёт от зарплаты - очевидно пролетарий.
Когда человек живёт на общественный фонды - не пролетарий. Но и никакой не мелкий буржуа.
Это как выше писали новый класс, сейчас иждивенцы называется) только при коммунизме они ещё и трудятся на благо общества, так что иждивенец тоже некорректное слово.
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
А почему бы не сказать, что это диктатура коммунаров? Сейчас существуют коммуны, там стараются придерживаться как раз таких принципов. Класс коммунаров назвать и всё.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Никита Поносов
Это уже игра словами.
Когда человек живёт от зарплаты - очевидно пролетарий.
Когда человек живёт на общественный фонды - не пролетарий. Но и никакой не мелкий буржуа.
Это как выше писали новый класс, сейчас иждивенцы называется) только при коммунизме они ещё и трудятся на благо общества, так что иждивенец тоже некорректное слово.
Если пролетарий владеет и может распоряжаться предприятием и имеет возможность устанавливать себе зп, то тут уже это не совсем пролетарий.

С одной стороны это вообще неважно, обычная семантика. С другой у этого нового класса могут и поменяться классовые интересы... Но да ладно, это не моё дело.
источник