Size: a a a

2019 November 11

OS

Osnovin Sj in /Marx/
Пролетарий буржую свой труд продает,
Утверждая капитала господство.
Но стоит одному прокричать «Живот» —
Миллионы ответят «Новодство!».
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Iv Ve
Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое
Уничножение частной собственности, классов и тому подобное...  это вроде как идеальная утопия. Может все таки к реализму надо больше обращаться.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Iv Ve
Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое
Самое забавное, что "бесклассовое общество" - это синоним "Если все пролетарии, то никто не пролетарий". Скорее это общество где существует только один экономический класс. Но это тоже ни на что не влияет, просто забавно.
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Леонид Lacroix
Самое забавное, что "бесклассовое общество" - это синоним "Если все пролетарии, то никто не пролетарий". Скорее это общество где существует только один экономический класс. Но это тоже ни на что не влияет, просто забавно.
Все верно...
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Леонид Lacroix
Самое забавное, что "бесклассовое общество" - это синоним "Если все пролетарии, то никто не пролетарий". Скорее это общество где существует только один экономический класс. Но это тоже ни на что не влияет, просто забавно.
Ну, да. Однако при социализме остаётся и мелкая буржуазия, и интеллигенция, а также «виртуальный» буржуи из-за рубежа. Так что чисто технически пролетариат остаётся.
источник

R

Roger ★ Rabbit in /Marx/
Леонид Lacroix
Самое забавное, что "бесклассовое общество" - это синоним "Если все пролетарии, то никто не пролетарий". Скорее это общество где существует только один экономический класс. Но это тоже ни на что не влияет, просто забавно.
"существует только один класс" - звучит как "досчитать до одного")
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Iv Ve
Ну, да. Однако при социализме остаётся и мелкая буржуазия, и интеллигенция, а также «виртуальный» буржуи из-за рубежа. Так что чисто технически пролетариат остаётся.
Пролетарий у которого есть средства производства - это уже не совсем пролетарий. Это не на что бы не влияло, если бы классовые интересы "нового" пролетариата не менялись.
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Тут весь прикол в том, чтобы само движение социалистической направленности было для людей выгоднее, чем капиталистические варианты. Но ...  одно без другого на данный момент не может существовать. Так же как и много партийность.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Roger ★ Rabbit
"существует только один класс" - звучит как "досчитать до одного")
Как ты хитро опустил самый главный момент той фразы: "экономический".
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Леонид Lacroix
Как ты хитро опустил самый главный момент той фразы: "экономический".
вот вот вот...  а это же одно из самых главных обстоятельств.
источник

IV

Iv Ve in /Marx/
Леонид Lacroix
Пролетарий у которого есть средства производства - это уже не совсем пролетарий. Это не на что бы не влияло, если бы классовые интересы "нового" пролетариата не менялись.
Прикол в том, что и частной собственности нет, и владеть нечем.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Никита Поносов
А почему бы не сказать, что это диктатура коммунаров? Сейчас существуют коммуны, там стараются придерживаться как раз таких принципов. Класс коммунаров назвать и всё.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Iv Ve
Прикол в том, что и частной собственности нет, и владеть нечем.
Ну собственность просто становится коллективной. Она есть у всех и у каждого отдельно. При условии экономической демократии, естественно.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Osnovin Sj
Пролетарий буржую свой труд продает,
Утверждая капитала господство.
Но стоит одному прокричать «Живот» —
Миллионы ответят «Новодство!».
В золотой сборник!
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Iv Ve
Прикол в том, что и частной собственности нет, и владеть нечем.
Как это вы видите в практической реализации???  Жесткий контроль на законодательном уровне. Снова введем ответственность за спекуляцию? Или ответственность на материальные накопления? Безналичный тотальный финансовый рассчет между людьми? Запретим бартер? Рынок частных услуг? Да тут можно вообще в такие крайности уйти, что система просто начнет сначала стагнировать, а потом будет естественный распад.
источник

R

Roger ★ Rabbit in /Marx/
Леонид Lacroix
Как ты хитро опустил самый главный момент той фразы: "экономический".
Ой, и правда, пардон)) Хотя сути это не меняет. Классы лишь тогда классы - когда есть классовое деление. Единственный класс - значит нет и деления.
upd: Значит и классов нет
источник

EL

Eugene Levine in /Marx/
Roger ★ Rabbit
Ой, и правда, пардон)) Хотя сути это не меняет. Классы лишь тогда классы - когда есть классовое деление. Единственный класс - значит нет и деления.
upd: Значит и классов нет
Все по заветам наших Учиителей Маркса и Ленина
источник

OS

Oleg Shulepov in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну собственность просто становится коллективной. Она есть у всех и у каждого отдельно. При условии экономической демократии, естественно.
Такое возможно только при очень высокотехнологичном развитии всего общества...  Эдем на земле так скажем...  Ну вот для начала...  с чего надо начинать? Ответ самый простой... с энергии...  Как тот же Марксизм может ответить на этот вопрос??? Да никак...
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Oleg Shulepov
Как это вы видите в практической реализации???  Жесткий контроль на законодательном уровне. Снова введем ответственность за спекуляцию? Или ответственность на материальные накопления? Безналичный тотальный финансовый рассчет между людьми? Запретим бартер? Рынок частных услуг? Да тут можно вообще в такие крайности уйти, что система просто начнет сначала стагнировать, а потом будет естественный распад.
Любая мера будет недостаточной сама по себе если не переходить к безденежной экономики.

Но это моё, ещё сыроватое, ИМХО.
источник

EL

Eugene Levine in /Marx/
Oleg Shulepov
Такое возможно только при очень высокотехнологичном развитии всего общества...  Эдем на земле так скажем...  Ну вот для начала...  с чего надо начинать? Ответ самый простой... с энергии...  Как тот же Марксизм может ответить на этот вопрос??? Да никак...
В Марксизме есть все вопросы на ответы ЭТО не исчерпаемый хранилище ЗНАНИЙ
источник