Size: a a a

2020 August 10

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/375062

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
unnamed user
Попробую объяснить без терминов.
Рабочие работая произвели чего то 100 едениц, а получили оплату позволяющую им выкупить 80 ед. Оплата за 20 ед ушла капиталисту. Теперь рабочие могут купить только 80%  товаров. (Для упращения 1%=1ед) А капиталист может купить 20%, но скорее всего, не купит вообще ничего. А допустим положит в банк.
Если людям необходимы эти недостающие 20ед на которые им не хватает, то они пойдут в банк и возьмут эти 20%. и выкупят оставшиеся 20ед. Но отдать банку они должны будут не 20%, а допустим 30%.
Получается что 10% взялось из воздуха и не обеспечено товарами. Что отдавать банку нужно больше и больше от своих доходов и у тебя все меньше остается на выкуп произведенного товара, тебе все больше или большему количеству людей приходится занимать у банка. И так замыкается колесо сансары и система может уйти в разнос, но обычно это заканчивается кризисом.
20 некупленных единиц лишнего товара можно выписать из товаров и дать нигерам африканским как гуманитарку, можно спалить, в реке утопить, продать не потребителю, а, скажем, буржую на переработку.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
20 некупленных единиц лишнего товара можно выписать из товаров и дать нигерам африканским как гуманитарку, можно спалить, в реке утопить, продать не потребителю, а, скажем, буржую на переработку.
Тогда это будут убытки. А на убытки буржуй идти не готов.
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/375062

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Тогда это будут убытки. А на убытки буржуй идти не готов.
Какие убытки? Это не убытки, а недополученная прибыль какбэ. И даже её можно получить, продав лишний товар государству, а не потребителям, были бы связи, а дальше государство его куда-нибудь денет.

У нас же не сферический рыночек в вакууме по адаму смиту, а империализм, монополии и неолиберализм.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
20 некупленных единиц лишнего товара можно выписать из товаров и дать нигерам африканским как гуманитарку, можно спалить, в реке утопить, продать не потребителю, а, скажем, буржую на переработку.
Эти 20ед товара не лишние, а у рабочих на них не хватает на них. Сходят в банк, возьмут кредит и ничего сжигать не понадобится. Вот если окажется, что не могут купить даже с кредитом или уже не могут взять кредит, то тут вариантов много, включая перечисленные тобой.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Какие убытки? Это не убытки, а недополученная прибыль какбэ. И даже её можно получить, продав лишний товар государству, а не потребителям, были бы связи, а дальше государство его куда-нибудь денет.

У нас же не сферический рыночек в вакууме по адаму смиту, а империализм, монополии и неолиберализм.
Вообще-то если за товар не заплатили, а на его производство потратились - это убытки,
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Вообще-то если за товар не заплатили, а на его производство потратились - это убытки,
Считается же не каждая отдельная единица, а в целом.
Произвели 100 штук товара, потратили 50 денег на это. Решили продавать вдвое дороже, то есть рассчитывают на выручку 100 и прибыль 50.

Продали 80 товара, получили 80 денег за него. Прибыль - 30, убытков - нет, непроданного - 20 штук. недополученная прибыль  - 20.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Жирослав Путимирович
Считается же не каждая отдельная единица, а в целом.
Произвели 100 штук товара, потратили 50 денег на это. Решили продавать вдвое дороже, то есть рассчитывают на выручку 100 и прибыль 50.

Продали 80 товара, получили 80 денег за него. Прибыль - 30, убытков - нет, непроданного - 20 штук. недополученная прибыль  - 20.
Рабочие могут купить только то что а что есть деньги - их зп. А она уже включена как издержки в цену.
Так к что в целом прибыли "нет", то есть обязательно нужен приток наличностей либо через кредит рабочим, кредит предпринимателю с последующим банкротством(а зп выплатил), удешевление товара(а зп прежняя) и вообще расширение капитализма - неравновесные обмены(не по рынку в среднем)

Слова "ресурсы бесконечные, всем должно хватать"- правда, но человечество может только те ресурсы использовать, в которые вложен труд - то есть руда не сама в печи оказывается, хлеб не сам растёт - везде нужен труд чтоб вовлечь в сферу производства, а вот "запасы труда" как раз ограничены банально физическими возможностями и количеством людей.

А потребности-то растут..
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Капиталист вообще всё что имеет , имеет на постоянном "отбирании".  Стоимость создаётся только в результате физических и интеллектуальных усилий наемных работников, только в результате труда.
Всё что это имеет капиталист это результат присвоения результатов труда наемных работников в денежном эквиваленте.
Наличие социального неравенства, наличие богатых и нищих в "развитых" странах есть результат  такого присвоения труда.
Отъём невозможно компенсировать ибо капиталист всегда хочет больше и будет всегда отбирать всё у рабочего ровно настолько, насколько рабочий позволяет это делать.
При в "развитых" странах да и вообще везде в условиях созданной идеологии сами рабочие пытаются залезть на шею других рабочих , возможно из ограбляемых стран через покупку акций всевозможных корпораций и получения с них дивидендов. То есть  становятся становятся выгодополучателями от эксплуатации чужого труда
"Капиталист всегда хочет больше" - неправильно, ты постулируешь "хотелки" в масштабе общества, а в реале объективные условия бытия капиталиста диктуют ему решения, как и рабочему.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
Считается же не каждая отдельная единица, а в целом.
Произвели 100 штук товара, потратили 50 денег на это. Решили продавать вдвое дороже, то есть рассчитывают на выручку 100 и прибыль 50.

Продали 80 товара, получили 80 денег за него. Прибыль - 30, убытков - нет, непроданного - 20 штук. недополученная прибыль  - 20.
Я же пытался обьяснить просто и описывал не один какой то конкретный завод.
100ед товаров и есть 100% того что продали. Но у рабочих есть только на 80ед. Остальное они способны купить только злезая в долги.

Если какой то конкретный капиталист оплатил труд 100ед. и продает только 50, то он не дополучает и его потеснит с рынка тот, кто лучше рассчитает и не будет оплачивать лишний труд.
источник

AC

Adolf CellarBrew in /MARX/
В чем мелкобуржуйность троцкачей? Часто это приходится это читать, как некую аксиому, но конкретно по пунктам еще не увидел. Обвинения 30х годов в разного рода пособничества фашистам и пр. бонапартизму, в счет не идут, сегодня это просто смешно читать.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Как меня заебало повторять, что сейчас не времена адама смита.
Сейчас блядь нет всей этой параши, расчётов, лишних товаров, потеснений в таком классическом рыночковом виде. Буржуй со связями - а других не бывает - никогда не разорится, какую бы хуйню он ни творил. Если что - ему поможет государство.
Сейчас эпоха монополий, сросшихся с государствами, госрегулирований и мировой системы разделения труда.
Кризисы перепроизводства буржуины уже давно научились обходить, да ещё и с прибытком. Сейчас например вообще не такой кризис, сейчас кризис не из-за перепроизводства, а из-за необеспеченной товарами денежной массы. А ты двести лет назад застрял.
источник

M

Malice in /MARX/
Почему сросшиеся с государством? Я помню буржуи силой его отжали у феодалов. В случае с СССР отобрали у социалистов. И теперь мне кажется слабые они были социалисты.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Потому что у любого буржуя жена судья, сын мусор и папа генерал
источник

M

Malice in /MARX/
Государство это просто инструмент. В чьих оно руках тому оно и полезно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Как меня заебало повторять, что сейчас не времена адама смита.
Сейчас блядь нет всей этой параши, расчётов, лишних товаров, потеснений в таком классическом рыночковом виде. Буржуй со связями - а других не бывает - никогда не разорится, какую бы хуйню он ни творил. Если что - ему поможет государство.
Сейчас эпоха монополий, сросшихся с государствами, госрегулирований и мировой системы разделения труда.
Кризисы перепроизводства буржуины уже давно научились обходить, да ещё и с прибытком. Сейчас например вообще не такой кризис, сейчас кризис не из-за перепроизводства, а из-за необеспеченной товарами денежной массы. А ты двести лет назад застрял.
Ваши идеалистические представления о буржуях ещё более смехотворных чем у анкапов. Если бы буржуй никогда не мог разориться, то, очевидно, для всеобщего счастья надо просто всем стать буржуями.
источник

M

Malice in /MARX/
Государство оно так полезно что миром контроль над ней выпросить никак нельзя. Только силой. Проблема состоит в том что буржуй буржуй пока у него государство. Если отобрать государство у буржуя, буржуй перестанет быть буржуем.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Что ты несешь? Какие идеалистические? Ты в окно выгляни - государства частным банкам просто так бабла печатают отстёгивают.
Если буржуй не может разориться, он всё равно может проебать свой капитал нерыночным способом - капитал могут тупо отнять, насрав на весь рыночек.

Или не уловить колебания линии партии с фатальным исходом. Или не остегнуть за крышу слабовикам.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Жирослав Путимирович
Как меня заебало повторять, что сейчас не времена адама смита.
Сейчас блядь нет всей этой параши, расчётов, лишних товаров, потеснений в таком классическом рыночковом виде. Буржуй со связями - а других не бывает - никогда не разорится, какую бы хуйню он ни творил. Если что - ему поможет государство.
Сейчас эпоха монополий, сросшихся с государствами, госрегулирований и мировой системы разделения труда.
Кризисы перепроизводства буржуины уже давно научились обходить, да ещё и с прибытком. Сейчас например вообще не такой кризис, сейчас кризис не из-за перепроизводства, а из-за необеспеченной товарами денежной массы. А ты двести лет назад застрял.
А можно узнать как буржуи с прибытком научились кризисы обходить?

И что такое не обеспеченная товарами денежная масса?

Деньги имеют какую-то свою потребительную стоимость, не выраженную в товарах?
источник