Size: a a a

2020 August 15

НЖ

Некто Живая Душа... in /MARX/
Pulgasari
К ТРУДОВЫМ КОЛЛЕКТИВАМ БЕЛАРУСИ

За последние несколько дней вы совершили то, что раньше казалось немыслимым. То, за что  мы все должны быть бесконечно вам благодарны.

Простыми митингами на предприятиях и обращениями от трудовых коллективов вы остановили волну насилия и заставили отступить власть, которая раньше не отступала ни перед кем и не перед чем.  

Это сделала не оппозиция, не Светлана Тихановская, не активисты из соцсетей и не заграница. Это сделали вы. Власть отступила перед вами. Перед мнением и протестом трудовых коллективов. На постсоветском пространстве такого не было очень давно.

Говорят, что сейчас идет борьба народа против диктатора. Это не совсем так. Когда каждый из вас просто часть народа – вы никто. И все вместе, и по отдельности. От вашего имени говорят политики, активисты и журналисты, имея в ввиду свои, а не ваши интересы.

Но когда выходит БелАЗ, он возвышается над всем этим… как чертов БелАЗ. В этот момент вы становитесь игроком, субъектом политики, пусть и коллективным. Вы можете диктовать свою коллективную волю, и даже белорусские власти вынуждены умерить пыл.

Вы сделали огромное дело, но страна по-прежнему находится у края пропасти. И только вы можете вернуть ситуацию в здоровое русло.

Своими неразумными действиями власть загнала себя в тупик, за которым или новая кровь, или все-таки переговоры. Но кто может заставить власть сесть за стол переговоров, и кто имеет право сесть с другой стороны стола? Кто имеет достаточно разума, чтобы сидеть за этим столом?

Журналисты, за которыми лишь длинный язык? Герои соцсетей, способные вывести молодежь на улицы, но не знающие, что делать дальше? Политиканы из ниоткуда, рассказывающие сказки про все хорошее?

Место за этим столом можете и должны занять вы. Оно ваше по праву. Там должны сидеть представители трудовых коллективов. Там нужны люди, которые хотят мира и развития, хотят жить в независимой, индустриально-развитой стране. Другие обманут.

Вся страна с надеждой смотрит на вас – на трудовые коллективы – и желает только одного. Оставайтесь игроком, оставайтесь коллективным игроком, не позволяйте другим говорить от вашего имени. Возвышайтесь над всеми как БелАЗ.

Организуйтесь, выдвигайте самых умных и дельных представителей и требуйте переговоров с властью. С высшей властью и без посредников – вы и они. И, если кто-то не внемлет голосу разума – не стесняйтесь малость нажать.  

И, пишите, если нужно как-то подсобить.

@zabastabel

Обратная связь @zbstBY_bot
Советы?
источник

LG

Lexey Garik in /MARX/
Максим Шевченко выпустил видео по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=TL1HMI6eYpo
источник

LG

Lexey Garik in /MARX/
На текущую повестку сойдёт.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Вихрь Враждебный
Около 3 месяцев
Чех, а ты можешь рассылку по чешким новостных агентствам сделать? Забастовщики перевели же на английский требования, со ссылкой на их тг-канал кидай в чешские СМИ новость, кто-то, да зацепится.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Владимир Викторов
А ты откуда? (кружок в смысле) Мне даж интересно стало, какие кружки до изучения когнетивно-поведенческой психологии дошли? )
Это приставания опросы на улицах так по научному называются?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
dr_Zlov
Это приставания опросы на улицах так по научному называются?
Не совсем понял вопрос.

Есть опросы, Соцопрос, интервьюирование и т.д. Но в целом да все это опросы, вроде как
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
"Тот определенный общественный характер, который средства производства, выражая определенное производственное отношение, приобретают при капиталистическом производстве, в такой мере сросся с материальным бытием этих средств производства как таковых, а в представлении буржуазного общества в такой степени неотделим от этого материального бытия, что указанный общественный характер (выражаемый как определенная категория) приписывается даже таким отношениям, которые прямо противоречат ему. "

То есть Маркс в этом месте своей работы прямо говорит, в очередной раз, что это, конечно, ложное представление о том, что, грубо говоря "крестьянин это такой капиталист", но далее оговаривается, и в этом смысл его пассажа, что в некотором смысле это правильное представление, только смысл этот в том, что "благодаря тому, что он является собственником средств производства, ему достается его собственный прибавочный труд."

————————————

Колхозники не владели средствами производства, но распоряжались ими

Колхозники могли иметь в собственности и владели средствами производства. Это напрямую следует из того, что земля колхоза находилась в его вечном пользовании, а если у владения и есть самостоятельный смысл, то он состоит именно в пользовании. Это не говоря уже о том, что никто не мешал колхозу закупать прочие средства производства самостоятельно, другое дело то, что у них денег на это не было, как правило. Впрочем им пробовали передавать технику и напрямую в 30-х, но из этого ничего хорошего не вышло. То есть соображений "идейного" или законодательного характера - не давать колхозам тяжёлую технику (понимая как средства производства только её), не было. Были чисто практические соображения, что они нищеброды и криворукие (не вообще, а в технике) по неграмотности своей.

Вот как раз распоряжаться они могли в меньшей степени: землю ни продать, ни заложить.

—————————————-

основное ограничение по сравнению с классическим мелким буржуем было в том что они не могли сами средства производства использовать как товар

Вообще-то там много отличий,  главное из которых - общественный способ производства.

Как сказал "в тех же местах" Маркс про подобное твоему натягивание совы на глобус:

Впрочем, такого рода подведение было свойственно и прежним господствующим способам производства, например феодальному. Производственные отношения, совершенно не отвечающие ему, стоящие совершенно вне его, подводились под феодальные отношения, например, в Англии tenures in common socage {359} (в противоположность tenures on knight's service {360}), которые включали только денежные обязательства и лишь по названию были феодальными.

————————————————————

самая настоящая частная - хоть и групповая - собственность

Ещё раз - нет никакой "групповой собственности" в различении "частная" и "общественная" собственность. Ты простои выдумал, точнее привнёс, ничем не обоснованную муть на ровном месте. Частная собственность, это частное присвоение произведённого общественно (поэтому она частная). Артель при социализме не может никак присвоить частным образом общественно произведённое, поскольку в ней нет наёмного труда. И рабского нет. И крепостного тоже. Там нет эксплуатации.

Хотя "групповая собственность", что бы это ни было, не имеет отношения к дихотомии частная/общественная собственность, для больше иллюстрации всей невнятности этого "термина" предлагаю ознакомиться с замечательными выдержками по ссылке (удобная штука, кстати):

https://www.ngpedia.ru/id446008p1.html

В общем и целом я скорее согласен с замечанием присутствующего там В.Е. Бугера в части (но только в этой части), что "групповая собственность" это, де факто, бессодержательное "понятие".

Если посмотреть там по цитатам, то оказывается, что эта самая невнятная "групповая собственность" по "Словарю политической экономии" М.И. Волкова, точнее её утверждение, "несовместимо с социализмом", зато по версии "Политической экономии" Малаева А.Н. "Будучи одной из форм социалистической собственности на средства производства, колхозно-кооперативная собственность является коллективной, групповой собственностью".
👍
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Я в ахуе. "Коммунист", топящий за картоф-царька - это весело.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/377063

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

t

the Gachimuchi pasto... in /MARX/
Переслано от Round DeepFake
источник

ТК

Темирхан Курмашев... in /MARX/
1. Пролетарий
2. Коммунист
3. Положительное
4. Как получится, мне еще много надо узнать
5. С Казахстана, после вашего кипиша мне скинули чат ЗабастовкаБу Чат, оттуда к вам
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Темирхан Курмашев
1. Пролетарий
2. Коммунист
3. Положительное
4. Как получится, мне еще много надо узнать
5. С Казахстана, после вашего кипиша мне скинули чат ЗабастовкаБу Чат, оттуда к вам
Приветствую
источник

LG

Lexey Garik in /MARX/
Кстати, есть чёткое опеределение классовой принадлежности человека, который продаёт непосредственно результаты своего труда напрямую без посредников?
источник

LG

Lexey Garik in /MARX/
Ремесленники, допустим или вольные репетиторы?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Lexey Garik
Кстати, есть чёткое опеределение классовой принадлежности человека, который продаёт непосредственно результаты своего труда напрямую без посредников?
Без лесенок, пожалуйста.

Кому именно продаёт и чем, кроме себя самого владеет?
источник

LG

Lexey Garik in /MARX/
Владимир Викторов
Без лесенок, пожалуйста.

Кому именно продаёт и чем, кроме себя самого владеет?
Конкретно. Я репетитор, всё необходимое мне для работы в моей собственности, оказываю педагогические услуги непосредственно потребителю.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Lexey Garik
Конкретно. Я репетитор, всё необходимое мне для работы в моей собственности, оказываю педагогические услуги непосредственно потребителю.
Мелкобуржуйствующая интеллигенция. 🤝

Можно было бы назвать и ремесленником, но для услуг это не подходяще.

Классом я бы это тоже не назвал, прослойка разве что.

Без обид, если что сам частично одноклассник😉
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Lexey Garik
Конкретно. Я репетитор, всё необходимое мне для работы в моей собственности, оказываю педагогические услуги непосредственно потребителю.
Мелкий буржуа. Как и все "человеки свободной профессии" почти.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Владимир Викторов
Мелкобуржуйствующая интеллигенция. 🤝

Можно было бы назвать и ремесленником, но для услуг это не подходяще.

Классом я бы это тоже не назвал, прослойка разве что.

Без обид, если что сам частично одноклассник😉
Ремесленник это скорее "специальность", как и интеллигент, ну или профессиональная область.

Точнее даже помесь проф. области и класса. Как у крестьянина.
источник