Size: a a a

2020 September 04

d

dr_Zlov in /MARX/
Miron Babaev
Я с этим согласен, но к чему это конкретно здесь?
К тому что ты не смог привести доводов своему знакомому по скинутой им статье, а это как раз про экономику про которую ты видимо мало знаешь.

(И именно поэтому обосновываешь развал СССР действиями политиков)

http://istmat.info/node/25584

https://fleri-a.livejournal.com/810991.html

Ну и традиционный список, если не читал
https://t.me/MARXconf/382676
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Miron Babaev
А с чем тогда по вашему надо связывать распад ссср и стран соц лагеря? Просто с тем, что социалистческая революция в мире не победила и в одиночку Советскому Союзу устоять было не суждено?
Я не вижу необходимости как то оправдывать или объяснять распад СССР.  Я тогда не жил и я не историк.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
То что вы скинули это прекрасно, и я это все знаю(Юлин на эту тему говорил, у Рудого есть неплохой ролик про колективизацию и голодоморы, в котором это описано +  есть подобные цифры и в советских учебниках по полит экономии), поэтому эту статью я бы спокойно раскритиковал со ссылками и прочим, просто человек слушать не хочет.
Но лично я не очень понимаю какие экономические факторы конкретно существование в сталинских период могли разрушить ссср.
Можете вкратце назвать основные моменты, которые повлияли на распад СССР по вашему мнению?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Miron Babaev
То что вы скинули это прекрасно, и я это все знаю(Юлин на эту тему говорил, у Рудого есть неплохой ролик про колективизацию и голодоморы, в котором это описано +  есть подобные цифры и в советских учебниках по полит экономии), поэтому эту статью я бы спокойно раскритиковал со ссылками и прочим, просто человек слушать не хочет.
Но лично я не очень понимаю какие экономические факторы конкретно существование в сталинских период могли разрушить ссср.
Можете вкратце назвать основные моменты, которые повлияли на распад СССР по вашему мнению?
Классовая борьба была проиграна пролетариатом, так как "уснуло" классовое сознание.
А уснуло оно из-за целого ряда причин, одной из главных (на мой взгляд) но не единственной была и потеря большей части авангарда в первые годы войны.
Так как сознание масс складывается из отдельных сознаний и связей между ними, то потеря большей части прогрессивной массы повлияла и на результирующие тенденции.

Революция, так сказать, ещё не вытеснила из экономики и общественного сознания следы прошлого, плюс к этому ещё и окружающий капитализм давил,  и множество других факторов.

Но я бы всё же обратился к современности.
Потому что мир изменился, капитализм глобален и революции будущего не будут такими как прошлые.

И возможный развал социализма будущего не будет таким как развал социализма прошлого
.

Так же как и СССР развалился не так как Парижская Комунна.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
dr_Zlov
Классовая борьба была проиграна пролетариатом, так как "уснуло" классовое сознание.
А уснуло оно из-за целого ряда причин, одной из главных (на мой взгляд) но не единственной была и потеря большей части авангарда в первые годы войны.
Так как сознание масс складывается из отдельных сознаний и связей между ними, то потеря большей части прогрессивной массы повлияла и на результирующие тенденции.

Революция, так сказать, ещё не вытеснила из экономики и общественного сознания следы прошлого, плюс к этому ещё и окружающий капитализм давил,  и множество других факторов.

Но я бы всё же обратился к современности.
Потому что мир изменился, капитализм глобален и революции будущего не будут такими как прошлые.

И возможный развал социализма будущего не будет таким как развал социализма прошлого
.

Так же как и СССР развалился не так как Парижская Комунна.
А вот чисто интересно ваше мнение : Был ли в Советском Союзе социализм?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Miron Babaev
А вот чисто интересно ваше мнение : Был ли в Советском Союзе социализм?
Да.
И он менялся на всей его истории, как тенденция, потому что социализм это процесс.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
dr_Zlov
Классовая борьба была проиграна пролетариатом, так как "уснуло" классовое сознание.
А уснуло оно из-за целого ряда причин, одной из главных (на мой взгляд) но не единственной была и потеря большей части авангарда в первые годы войны.
Так как сознание масс складывается из отдельных сознаний и связей между ними, то потеря большей части прогрессивной массы повлияла и на результирующие тенденции.

Революция, так сказать, ещё не вытеснила из экономики и общественного сознания следы прошлого, плюс к этому ещё и окружающий капитализм давил,  и множество других факторов.

Но я бы всё же обратился к современности.
Потому что мир изменился, капитализм глобален и революции будущего не будут такими как прошлые.

И возможный развал социализма будущего не будет таким как развал социализма прошлого
.

Так же как и СССР развалился не так как Парижская Комунна.
Ну вот по факту больше говорите о классовом сознании нежели об экономических факторах.
Сталин поэтому и говорил, что их главная задача - это вырастить человека нового типа с абсолютно иным сознанием. И вот это то, что и не удалось сделать, и как мне кажется, во много из-за неудачных действий Хрущева и советской элиты.
Что уж там и говорить если сама эта элита была не с пролетарским классовым сознанием что и сказалось в итоге
источник

a

arteon in /MARX/
Sergey
зачем тебе пять айфонов или пять машин?
источник

С

Сергей in /MARX/
unnamed user
Что бы жратва появилась, ее нужно каким то образом добыть. Устроиться на еще одну работу, засадить огород картохой или пиздить все это у более слабых или там где получится.
Да даже если к политикам начнут прислушиваться, то нет никакой гарантии, что проснется классовое самосознание, а не национальное.
👍
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
dr_Zlov
Классовая борьба была проиграна пролетариатом, так как "уснуло" классовое сознание.
А уснуло оно из-за целого ряда причин, одной из главных (на мой взгляд) но не единственной была и потеря большей части авангарда в первые годы войны.
Так как сознание масс складывается из отдельных сознаний и связей между ними, то потеря большей части прогрессивной массы повлияла и на результирующие тенденции.

Революция, так сказать, ещё не вытеснила из экономики и общественного сознания следы прошлого, плюс к этому ещё и окружающий капитализм давил,  и множество других факторов.

Но я бы всё же обратился к современности.
Потому что мир изменился, капитализм глобален и революции будущего не будут такими как прошлые.

И возможный развал социализма будущего не будет таким как развал социализма прошлого
.

Так же как и СССР развалился не так как Парижская Комунна.
+
источник

Л

Лебедева Галина... in /MARX/
Miron Babaev
Ну вот по факту больше говорите о классовом сознании нежели об экономических факторах.
Сталин поэтому и говорил, что их главная задача - это вырастить человека нового типа с абсолютно иным сознанием. И вот это то, что и не удалось сделать, и как мне кажется, во много из-за неудачных действий Хрущева и советской элиты.
Что уж там и говорить если сама эта элита была не с пролетарским классовым сознанием что и сказалось в итоге
Классовое сознание не берется из ниоткуда.
  Для этого должна была быть сохранена историческая преемственность, память от дедов и бабушек к внучкам и внукам о причинах борьбы и ее сложностях. Но эта память была разрушена, так как за годы гражданской, войны с интервентами и отечественной, а также всего остального были выбиты и умерли от лишений много сознательных и активных людей.
  А куча мелких буржуйчиков. приспособленцев и вредителей осталась. И они смогли передать только то, что передали.
  А потом они получили ещё и питательную среду.
   И это касается и партии в том числе
источник

С

Сергей in /MARX/
Miron Babaev
Я бы даже сказал, сравнение некоторых аспектов ссср и нынешней ситуации с дополнительным указанием на то, что СССР был 50 лет назад, когда технологии были хуже. На этом и пытаться объяснять противоречия капитализма. То есть по факту идти от конкретного (известной нам истории) к абстрактному (к марскисткой теории). Как агитпроп довольно действенный метод
Технологии 70-ти летней давности не хуже были. Они были чуть менее совершенны, чем сейчас.
Я давно уже всем объясняю, что технологическое развитие, как бы замерло в середине прошлого века. Мне тыкают на станки ЧПУ, айфоны, роботов... Так это же всё было ещё тогда и привожу массу примеров, а то что имеется сейчас всего лишь незначительная модернизация, не более. Не согласных в итоге не остаётся. Стал уже иногда некоторые специфические  конкретные примеры развития техники приводить, которые только благодаря социализму мы имеем сейчас, с разъяснением невыгодности их появления в кап системе...
источник

С

Сергей in /MARX/
Лебедева Галина
Классовое сознание не берется из ниоткуда.
  Для этого должна была быть сохранена историческая преемственность, память от дедов и бабушек к внучкам и внукам о причинах борьбы и ее сложностях. Но эта память была разрушена, так как за годы гражданской, войны с интервентами и отечественной, а также всего остального были выбиты и умерли от лишений много сознательных и активных людей.
  А куча мелких буржуйчиков. приспособленцев и вредителей осталась. И они смогли передать только то, что передали.
  А потом они получили ещё и питательную среду.
   И это касается и партии в том числе
👍
источник

a

arteon in /MARX/
unnamed user
При Сталине было ЗБС, а потом пришел Хрущев и все пропало. Ты видимо сам из стана реваншистов-шовинистов.
Так збс было, что его воспитанники не послали накол хруща на съезде😹
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

@genosse_fahrenheit (1185286884)
источник

РЧ

Рацибор Челмский... in /MARX/
Анализируя события 90-х годов делаю два интересных вывода.

Вывод первый: когда Кремль был в меньшинстве и сильные мира сего аккумулировали свои интересы вокруг блока Лужкова-Примакова, он шёл на отчаянные шаги, давал обязательства которые исполняет до сих пор, о чём свидетельствует нынешнее положение, например, господина С.Степашина и других политических фигур-бывших преемников Б.Н. Ельцина и их окружения.

Вывод второй: по изначальной задумке Единая Россия должна была быть более социальной партией, напоминающей нынешнюю Справедливую Россию. Уход идеологических отцов-основателей партии, посадки, либо их переход в стан конкурентов привёл к тому, что политической платформой ЕР стал псевдо-великоросский патриотизм, скрывающий клептократическое нутро. Борису Абрамовичу Березовскому следовало быть более сдержанным в своё время и сохранить своё влияние на политическую повестку РФ, которая была огромна в 1999-2000, и минимизировалась уже в апреле 2001 года.

Как-нибудь расскажу эту историю.
источник

AS

Alexandria Serebrov in /MARX/
Как к зюге относитесь?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Alexandria Serebrov
Как к зюге относитесь?
Да примерно так
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Переслано от Evgeniy Manko
Шо вы себе думаете, это всё про КПРФ? ))
Не )

"Главный политический советник лидера КПРФ Вячеслав Тетекин пояснил Накануне.RU, что мог иметь в виду Зюганов.

"Это оговорка - он должен был просто мысль продолжить", - рассказал Вячеслав Тетекин. Член ЦК КПРФ заявляет, что, видимо, Зюганов имел в виду отдельных представителей тех стран, которые сейчас ведут русофобскую политику. Например - из "бандеровской Украины". И под "сволочью", вероятно, имелась в виду именно их нынешняя позиция по отношению к России, а не оправдание действий Гитлера.

"Стоили ли Прибалтика и Польша стольких жизней советских офицеров - вот в чем вопрос", - говорит Тетекин. Так, мы "положили" 600 тыс. наших солдат и офицеров на освобождение Польши от фашизма, а сейчас Польша превратилась в одно из самых русофобских государств, недоумевает главный политический советник Зюганова.

"Об этом они забывают. Более того - памятники разрушают. И как после этого назвать отдельных их представителей, если не сволочами? Я Геннадия Андреевича в этом смысле полностью поддерживаю", - говорит Вячеслав Тетекин.

А пресс-секретарь ЦК КПРФ Александр Ющенко счел ролик монтажом, назвал "паскудничеством недожурналистов" и призвал не выводить обсуждение на серьезный уровень."
источник

AS

Alexandria Serebrov in /MARX/
Да уж...
Можно значит сказать : вы все пидоры! А потом объяснить, что имели ввиду каких то отдельных плохих людей.
Я лично думаю, что зюга сказал то что думает, просто случайно сказал.
источник