Size: a a a

2020 September 14

C

Comrade Kirill in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А осознавший — уж точно не будет желать себе выбиться в привилегированное меньшинство за счет присвоения труда других.

С чего бы вдруг? Что это за такое особенное осознание особенных людей должно сподвигнуть пролетария сделать выбор приятный самомнению революционера, бегающему вокруг пролетария со своими очень ценными мыслями в листовках и лозунгах? Не очень-то понятны предпосылки такой оценки (ну кроме того, что кому-то нравится так думать), благостного взгляда на мир.

Попасть в избранные явно выгоднее, быстрее, надёжнее.
Ну классовое сознание как бы предполагает вышесказанное
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А осознавший — уж точно не будет желать себе выбиться в привилегированное меньшинство за счет присвоения труда других.

С чего бы вдруг? Что это за такое особенное осознание особенных людей должно сподвигнуть пролетария сделать выбор приятный самомнению революционера, бегающему вокруг пролетария со своими очень ценными мыслями в листовках и лозунгах? Не очень-то понятны предпосылки такой оценки (ну кроме того, что кому-то нравится так думать), благостного взгляда на мир.

Попасть в избранные явно выгоднее, быстрее, надёжнее.
ну тут уже упремся в определение слова осознавший. Если человек осознал, принял для себя эти тезисы и они стали частью его принципов и взглядов, идеалов, то отход от них в угоду индивидуализма - это предательство своих принципов. Не существует достоверной информации, какая часть осознавших и принявших какие-то принципы предала бы их за материальные блага. Но соглашусь, что несомненно это была бы значительная часть от осознавших🙂Но определить станет ли человек предателем или нет, до того как ему поступит конкретное предложение - мне видится маловероятным. Поэтому я считаю, что все осознавшие свою классовую принадлежность - на стороне своего класса, пока не выяснится обратное.
Отличие этого от мелкой буржуазии в том, что даже если она себя осознает как мелкая буржуазия в пищевой цепочке - у нее нет однозначного ответа, к какому из главных классов примкнуть, ее положение ситуативное, и в один момент она может улучшить свое положение на стороне буржуа, а в другой момент - на стороне пролетариев. У пролетариев такого выбора нет, и его выбор стороны очевиден, за малым исключением, когда ему выборочно будет предложено предательство
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство

Интересный тезис. А пролетарий, значит, он богатству не завидует и стать привилегированным, пусть и меньшинством, не желает? Жутчайший идеализм чую в этом в этом, пусть и с трижды ссылкой на Ленина.
Тут про сталкивание идеологий, противоречий, объективных интересов - из которого и складывается субъективный интерес.

Пролетарий потому и завидует богатству что это в нем буржуазная идеология говорит.

И ты это знаешь.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Гриб Боровик
Почему он телячью сознательность развивал у народа, а не классовую. Почему партия по факту являлась правительством, а не институтом воспитания человека в широком смысле (органом просвещения, пропаганды, мозгом и революционной сознательностью, авангардом класса рабочих).
Какие аргументы, доводы он приведет я примерно понимаю. Слабые кадры, война, некогда было, общество сильно напряжено и пр.
Демократия рабочая была в ручном авторитарном режиме по существу и то, что должна была бы делать диктатура пролетариата - это делал не субъект диктатуры, а временно исполняющий обязанности диктатор или авторитарная группа внутри партии этой классовой диктатуры.
Но и упрекать в этом смысла нет Сталина. Это по детски, но и забывать об этом не нужно, когда уважение к Сталину перетекает плавно в холуйство общественного восприятия.
Пиздос .....
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
D A
ну тут уже упремся в определение слова осознавший. Если человек осознал, принял для себя эти тезисы и они стали частью его принципов и взглядов, идеалов, то отход от них в угоду индивидуализма - это предательство своих принципов. Не существует достоверной информации, какая часть осознавших и принявших какие-то принципы предала бы их за материальные блага. Но соглашусь, что несомненно это была бы значительная часть от осознавших🙂Но определить станет ли человек предателем или нет, до того как ему поступит конкретное предложение - мне видится маловероятным. Поэтому я считаю, что все осознавшие свою классовую принадлежность - на стороне своего класса, пока не выяснится обратное.
Отличие этого от мелкой буржуазии в том, что даже если она себя осознает как мелкая буржуазия в пищевой цепочке - у нее нет однозначного ответа, к какому из главных классов примкнуть, ее положение ситуативное, и в один момент она может улучшить свое положение на стороне буржуа, а в другой момент - на стороне пролетариев. У пролетариев такого выбора нет, и его выбор стороны очевиден, за малым исключением, когда ему выборочно будет предложено предательство
Само "осознание" зависит от наличия внешних обстоятельств(угнетение, эксплуатация, доведение до предела и тд.)
И сами эти обстоятельства как раз-таки и не дадут возможности "предательства" - в массе - иначе революции и не будет.

Как ещё можно понимать материалистические предпосылки революции?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
Кикие диалектики, такие к ним и вопросы. До сих пор не одного примера применения диалектики на практике.
Ну, нет значит, нет. Ты ж все изучил) и с высоты своего знания можешь это аргументировать)
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Владимир Викторов
Ну, нет значит, нет. Ты ж все изучил) и с высоты своего знания можешь это аргументировать)
Не с высоты своего знания, а на основе своего опыта, своих наблюдений и огромного количества просьб продемонстрировать применение диалектики на практике. После которых либо кипятят воду, либо пиздят что она везде, либо как ты, тупо сливаются и не могут ничего продемонстрировать.
источник

DA

D A in /MARX/
dr_Zlov
Само "осознание" зависит от наличия внешних обстоятельств(угнетение, эксплуатация, доведение до предела и тд.)
И сами эти обстоятельства как раз-таки и не дадут возможности "предательства" - в массе - иначе революции и не будет.

Как ещё можно понимать материалистические предпосылки революции?
так революции может и не быть, там слишком много переменных для удачного стечения обстоятельств. Да и буржуа ,если будут понимать неизбежность потери своей власти в случае бездействия, скорее всего пойдут на серьезные уступки рабочему классу, то есть по факту подкупят его, лишь бы сохранить прежнюю власть, пусть и в трансформировавшемся новом виде
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
Не с высоты своего знания, а на основе своего опыта, своих наблюдений и огромного количества просьб продемонстрировать применение диалектики на практике. После которых либо кипятят воду, либо пиздят что она везде, либо как ты, тупо сливаются и не могут ничего продемонстрировать.
😏 Так как тебе продемонстрировать то, чего ты не понимаешь? Открываешь монографию по Истории (в идеале советского периода, но есть и современные очень хорошие работы) и смотришь как диамат (в форме истмата) применяется.

Поймешь ли? Тут другой вопрос...

Открываем ГиР Ленина, и смотрим применение диамата на практике (да весь 17 год отдельный мастеркласс от Ильича). Не всё хуйня... Нахуй тебе такие все примеры, тебе разжевать нужно и в ротик положить...
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
D A
так революции может и не быть, там слишком много переменных для удачного стечения обстоятельств. Да и буржуа ,если будут понимать неизбежность потери своей власти в случае бездействия, скорее всего пойдут на серьезные уступки рабочему классу, то есть по факту подкупят его, лишь бы сохранить прежнюю власть, пусть и в трансформировавшемся новом виде
Спасибо кэп.

И я вообще-то про предпосылки, а не саму революцию.
И про то что термин "классовое сознание" он не про субъекта, а по класс.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
unnamed user
Не с высоты своего знания, а на основе своего опыта, своих наблюдений и огромного количества просьб продемонстрировать применение диалектики на практике. После которых либо кипятят воду, либо пиздят что она везде, либо как ты, тупо сливаются и не могут ничего продемонстрировать.
ты каждого встречного просишь объяснить квантовую механику на пальцах? Принцип суперпозиции.
Многие общие слова тебе скажут правильно, но ты будешь постоянно указывать на их непонимание и будешь прав) Хули они к тебе доебались с ебанутыми примерами про кота шредингера или еще чего
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Гриб Боровик
ты каждого встречного просишь объяснить квантовую механику на пальцах? Принцип суперпозиции.
Многие общие слова тебе скажут правильно, но ты будешь постоянно указывать на их непонимание и будешь прав) Хули они к тебе доебались с ебанутыми примерами про кота шредингера или еще чего
Кстати а ты мог бы объяснить на пальцах? Принцип суперпозиции
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Swordead2000
Кстати а ты мог бы объяснить на пальцах? Принцип суперпозиции
нет, я может неверно даже сказал про термин дуализма вероятностей
источник

DA

D A in /MARX/
dr_Zlov
Спасибо кэп.

И я вообще-то про предпосылки, а не саму революцию.
И про то что термин "классовое сознание" он не про субъекта, а по класс.
все так, мог в каких-то моментах допустить неточности
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Гриб Боровик
ты каждого встречного просишь объяснить квантовую механику на пальцах? Принцип суперпозиции.
Многие общие слова тебе скажут правильно, но ты будешь постоянно указывать на их непонимание и будешь прав) Хули они к тебе доебались с ебанутыми примерами про кота шредингера или еще чего
"Смотрите - у вас в багажнике мёртвый кот!"

Шредингер: "Теперь да..."
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Тут про сталкивание идеологий, противоречий, объективных интересов - из которого и складывается субъективный интерес.

Пролетарий потому и завидует богатству что это в нем буржуазная идеология говорит.

И ты это знаешь.
Я и помимо буржуазной идеологии, будучи пролом, могу понять, что когда кто-то работает на меня и кормит меня, это лучше, чем когда я когда сам работаю на кого-то и остаюсь голоден. Трудозатраты меньше, калорий больше, какие уж тут морали-шморали могут быть.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Я и помимо буржуазной идеологии, будучи пролом, могу понять, что когда кто-то работает на меня и кормит меня, это лучше, чем когда я когда сам работаю на кого-то и остаюсь голоден. Трудозатраты меньше, калорий больше, какие уж тут морали-шморали могут быть.
Это элементы буржуазной идеологии в пролетарской, так же и буржуй может заботится о своих рабочих, уменьшая свою прибыль, так же и сам тщательно вникая в процесс работы и их отдыха и тд.

Диалектика🤷‍♀

Тут главное - тенденции(в целом), а текущие показатели важны, но в определённом контексте.
источник

a

arteon in /MARX/
🚨 📢Результаты трех независимых лабораторий подтверждают наличие в пробах Навального вещества из группы «Новичок». Исследования дополнительно проведены во Франции и Швеции.

"Правительство ФРГ вместе с Францией и Швецией попросило других европейских партнеров провести независимую перепроверку выводов Германии на основе новых проб Навального. В наличии есть результаты этой проверки, проведенной спецлабораториями во Франции и Швеции, и они подтверждают данные Германии"

"Результаты этого обзора, проведенного специальными лабораториями во Франции и Швеции, теперь доступны и подтверждают доказательства Германии. Три лаборатории независимо друг от друга представили доказательства того, что отравление господина Навального было вызвано нервно-паралитическим веществом из группы "Новичка". Мы вновь призываем Россию объяснить, что произошло. Мы находимся в тесном контакте с нашими европейскими партнерами"

ОЗХО запустила процесс по проверке проб❕
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Владимир Викторов
😏 Так как тебе продемонстрировать то, чего ты не понимаешь? Открываешь монографию по Истории (в идеале советского периода, но есть и современные очень хорошие работы) и смотришь как диамат (в форме истмата) применяется.

Поймешь ли? Тут другой вопрос...

Открываем ГиР Ленина, и смотрим применение диамата на практике (да весь 17 год отдельный мастеркласс от Ильича). Не всё хуйня... Нахуй тебе такие все примеры, тебе разжевать нужно и в ротик положить...
Так как тебе продемонстрировать
Берешь и применяешь диалектику на практике для анализа чего нибудь. Например что в Уфа будет количеством, что качеством, что во что переходит и что отрицает.

Открываешь монографию по Истории
Я читал советский учебник(название не помню) и там на 600ста страницах небыло примера применения диалектики, только что это такое, законы и вроде все. Нужно еще прочитать 100500 таких учебников что бы добиться примера применения на практике?

Открываем ГиР Ленина
Гир хорошая работа Ленина, но если ее расценивать как пример диалектики, то во первых где там применение законов диалектики? Во вторых, если предположить что они там есть, то все равно это пример того, как  сто лет назад Ленин в теоретической работе применял диалектику. В третих на практике ГиР не реализовывался, означает ли это что диалектика не сработала?

Сколько еще нужно сраться, что бы получить пример того, как современные диалектики применяют такою важную и нужную диалектику?
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
unnamed user
Так как тебе продемонстрировать
Берешь и применяешь диалектику на практике для анализа чего нибудь. Например что в Уфа будет количеством, что качеством, что во что переходит и что отрицает.

Открываешь монографию по Истории
Я читал советский учебник(название не помню) и там на 600ста страницах небыло примера применения диалектики, только что это такое, законы и вроде все. Нужно еще прочитать 100500 таких учебников что бы добиться примера применения на практике?

Открываем ГиР Ленина
Гир хорошая работа Ленина, но если ее расценивать как пример диалектики, то во первых где там применение законов диалектики? Во вторых, если предположить что они там есть, то все равно это пример того, как  сто лет назад Ленин в теоретической работе применял диалектику. В третих на практике ГиР не реализовывался, означает ли это что диалектика не сработала?

Сколько еще нужно сраться, что бы получить пример того, как современные диалектики применяют такою важную и нужную диалектику?
источник