Size: a a a

2020 November 10

S

Sergey in /MARX/
Vincent Harling
красные блогеры педалируют реваншизм (как и отдельные депутаты КПРФ, кстати) и тем самым мешают созреванию актива реформистской организации. Сеют иллюзии, что можно по щелчку пальцев запилить обратно что-то там неосоветское. Сознательные или нет, но противники плюрализма гражданского общества, считающие, что можно внезапно навязать порядки, существовавшие до девяностых. А касательно того, что повтором переслали - ну как бы да, в Австралии не уродилось своих Лениных, но постепенно рос уровень жизни, писались законы, менялись правительства (условно половина которых была социал-демократическими) - и вот сегодня, несмотря на общий кризис мир-системы, та страна довольно привлекательное место для жизни. Смертность от ковида всего 907 человек - круче только у Вьетнама, где 35 человек (не тысяч а именно человек и там и там), но бэкграунд, который позволил Вьетнаму стать Вьетнамом, у нас тут отсутствует. Здесь в России наш паровоз проехал всю магистраль от революционной демократии временного правительства до Путина-монарха (смотрим Тарасова - статья "национальный революционный процесс, закономерности и этапы", там этот сквозной шаблон подробно описан, на Скепсисе копия текста есть). Пришли читай к реставрации (монархии, а не капитализма - реставрировать можно форму правления, но не формацию) и дореволюционному уровню неравенства. Из болота в прогресс выдернуть за волосы конечно можно, вот только отдача может быть такая, что закрутит и сам туда упадешь, откуда вытаскивал.

Я не отрицаю, что когда-нибудь коммунизм наступит. Когда созреет человечество, материальные предпосылки и так далее. Но я не хочу, чтобы меня туда вел "пролетариат", духовно окормляемый красными блогерами. Я отлично помню, что писали под ответкой Иванова на замечания Асмолова - что последнего в СССР посадили бы в дурку и правильно бы сделали. Под видео того же Иванова про Жженова и мороженщицу писали примерно следующее - что весь род Шифриных нужно было физически ликвидировать. Я конечно понимаю нелюбовь к оппонентам по советской теме, но чтоб вот так? Может и правильно, что красные блогеры не идут в политику - иначе бы их подписота почувствовала бы силу и побежала бы палками колотить неугодных. И скажу прямо, мне диктатура такого "пролетариата" предельно не улыбается. Так что красные блогеры вполне себе соперники.
Ну это прям манямир какой-то. Какой реформизм-то? Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России? Про это речь? Какой конкретный план-то? Какие реформы?

Как связаны Вьетнам, Австралия и Россия? Странные аналогии.

"Красные" блогеры когда появились? Раньше кто мешал созреванию реформистской организации?

Куда и кого ведёт Рудой или Тубус? Вроде пилят видосики, собирают лайки и подписочки с комментариями.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Sergey
Ну это прям манямир какой-то. Какой реформизм-то? Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России? Про это речь? Какой конкретный план-то? Какие реформы?

Как связаны Вьетнам, Австралия и Россия? Странные аналогии.

"Красные" блогеры когда появились? Раньше кто мешал созреванию реформистской организации?

Куда и кого ведёт Рудой или Тубус? Вроде пилят видосики, собирают лайки и подписочки с комментариями.
Раньше были красные монахи. Они мешали пролетариату богатеть.
источник

S

Sergey in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Раньше были красные монахи. Они мешали пролетариату богатеть.
Не жизнь, а один большой подводный камень
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
tov. Albert (Albert)
Самое крутое в броневичке — четырехлетний спор о том, является ли пролетарием программист
Он прям сейчас там продолжается
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Vincent Harling
красные блогеры педалируют реваншизм (как и отдельные депутаты КПРФ, кстати) и тем самым мешают созреванию актива реформистской организации. Сеют иллюзии, что можно по щелчку пальцев запилить обратно что-то там неосоветское. Сознательные или нет, но противники плюрализма гражданского общества, считающие, что можно внезапно навязать порядки, существовавшие до девяностых. А касательно того, что повтором переслали - ну как бы да, в Австралии не уродилось своих Лениных, но постепенно рос уровень жизни, писались законы, менялись правительства (условно половина которых была социал-демократическими) - и вот сегодня, несмотря на общий кризис мир-системы, та страна довольно привлекательное место для жизни. Смертность от ковида всего 907 человек - круче только у Вьетнама, где 35 человек (не тысяч а именно человек и там и там), но бэкграунд, который позволил Вьетнаму стать Вьетнамом, у нас тут отсутствует. Здесь в России наш паровоз проехал всю магистраль от революционной демократии временного правительства до Путина-монарха (смотрим Тарасова - статья "национальный революционный процесс, закономерности и этапы", там этот сквозной шаблон подробно описан, на Скепсисе копия текста есть). Пришли читай к реставрации (монархии, а не капитализма - реставрировать можно форму правления, но не формацию) и дореволюционному уровню неравенства. Из болота в прогресс выдернуть за волосы конечно можно, вот только отдача может быть такая, что закрутит и сам туда упадешь, откуда вытаскивал.

Я не отрицаю, что когда-нибудь коммунизм наступит. Когда созреет человечество, материальные предпосылки и так далее. Но я не хочу, чтобы меня туда вел "пролетариат", духовно окормляемый красными блогерами. Я отлично помню, что писали под ответкой Иванова на замечания Асмолова - что последнего в СССР посадили бы в дурку и правильно бы сделали. Под видео того же Иванова про Жженова и мороженщицу писали примерно следующее - что весь род Шифриных нужно было физически ликвидировать. Я конечно понимаю нелюбовь к оппонентам по советской теме, но чтоб вот так? Может и правильно, что красные блогеры не идут в политику - иначе бы их подписота почувствовала бы силу и побежала бы палками колотить неугодных. И скажу прямо, мне диктатура такого "пролетариата" предельно не улыбается. Так что красные блогеры вполне себе соперники.
>реставрировали монархию, реставрировать можно только форму правления, а не формацию
🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂

Ага, экономическая система сейчас абсолютно такая же(нет)

Всё-таки действительно прочитай хотя бы "Экономические проблемы социализма в СССР", поменьше подобного бреда в башке будет(возможно😁)
источник

VH

Vincent Harling in /MARX/
Sergey
Ну это прям манямир какой-то. Какой реформизм-то? Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России? Про это речь? Какой конкретный план-то? Какие реформы?

Как связаны Вьетнам, Австралия и Россия? Странные аналогии.

"Красные" блогеры когда появились? Раньше кто мешал созреванию реформистской организации?

Куда и кого ведёт Рудой или Тубус? Вроде пилят видосики, собирают лайки и подписочки с комментариями.
Вьетнам, Австралия и Россия не связаны, но если мы моделируем господство коммунистов в политике, давайте прикинем. Вьетнам - самый либеральный из коммунистических режимов (в отличие от материкового Китая и КНДР - эти страны считаются диктатурами, причем совсем не пролетариата). Свободный интернет, строго коллективное руководство партией, регулярный рост экономики в 6-7%, в меру покровительственное отношение к религии (опять же в отличие от - в Китае буддисты это придаток к пропаганде легитимности КПК). Но, что привело КПВ к власти, не приведет к власти коммунистов в России, совершенно разные исторические условия. Путь освобождения от прямого колониального угнетения (с внешней помощью притом) и существование внутри буржуазной демократии с доминирующей политической партией на руинах государственного социализма, отношение к истории которого предельно неоднозначное. Короче, успехи у социализма за пределами советской истории есть, если мы рассматриваем Вьетнам, и их даже можно было бы юзать в пропаганде и агитации, но поскольку повторить этот опыт мы не можем, остается путь реформизма, в чем нам пример Австралия (революция не получается, и либералов из политики никак не убрать, но политикой заниматься в принципе можно). Как-то так.
источник

S

Sergey in /MARX/
Vincent Harling
Вьетнам, Австралия и Россия не связаны, но если мы моделируем господство коммунистов в политике, давайте прикинем. Вьетнам - самый либеральный из коммунистических режимов (в отличие от материкового Китая и КНДР - эти страны считаются диктатурами, причем совсем не пролетариата). Свободный интернет, строго коллективное руководство партией, регулярный рост экономики в 6-7%, в меру покровительственное отношение к религии (опять же в отличие от - в Китае буддисты это придаток к пропаганде легитимности КПК). Но, что привело КПВ к власти, не приведет к власти коммунистов в России, совершенно разные исторические условия. Путь освобождения от прямого колониального угнетения (с внешней помощью притом) и существование внутри буржуазной демократии с доминирующей политической партией на руинах государственного социализма, отношение к истории которого предельно неоднозначное. Короче, успехи у социализма за пределами советской истории есть, если мы рассматриваем Вьетнам, и их даже можно было бы юзать в пропаганде и агитации, но поскольку повторить этот опыт мы не можем, остается путь реформизма, в чем нам пример Австралия (революция не получается, и либералов из политики никак не убрать, но политикой заниматься в принципе можно). Как-то так.
>революция не получается
Никто кроме Лимонова и не пытался

>либералов из политики никак не убрать
Вообще непонятный пассаж. Они туду рвутся примерно по тем же лекалам, что и вы предлагаете
>но политикой заниматься в принципе можно
Так чем конкретно-то? Ходить на шоу к Соловьеву или сраться с кем-то на дебатах?
источник

VH

Vincent Harling in /MARX/
Sergey
>революция не получается
Никто кроме Лимонова и не пытался

>либералов из политики никак не убрать
Вообще непонятный пассаж. Они туду рвутся примерно по тем же лекалам, что и вы предлагаете
>но политикой заниматься в принципе можно
Так чем конкретно-то? Ходить на шоу к Соловьеву или сраться с кем-то на дебатах?
при случае можно и к Соловьеву ходить, и на дебаты, а так - бороться за отмену пенсионной реформы, за отмену дистанционного образования, за права курьеров тех же (кстати, активность профсоюза Курьер это типичный реформизм), за врачей. Мало ли объектов борьбы? тут мы выходим на следующий уровень логики - государство все меньше приветствует какую бы то ни было политическую активность, и здесь возникает точка сборки всей оппозиции - для борьбы за демократизацию всей федеральной политики. Примерно как 2011. Мне думается, что если бы у лидеров объединенной оппозиции был бы в головах образ двухпартийной системы, такой как я описываю, то и вероятность успеха была бы выше тогда, и сейчас, если бы удалось такую коалицию вновь создать.
источник

S

Sergey in /MARX/
Vincent Harling
при случае можно и к Соловьеву ходить, и на дебаты, а так - бороться за отмену пенсионной реформы, за отмену дистанционного образования, за права курьеров тех же (кстати, активность профсоюза Курьер это типичный реформизм), за врачей. Мало ли объектов борьбы? тут мы выходим на следующий уровень логики - государство все меньше приветствует какую бы то ни было политическую активность, и здесь возникает точка сборки всей оппозиции - для борьбы за демократизацию всей федеральной политики. Примерно как 2011. Мне думается, что если бы у лидеров объединенной оппозиции был бы в головах образ двухпартийной системы, такой как я описываю, то и вероятность успеха была бы выше тогда, и сейчас, если бы удалось такую коалицию вновь создать.
Вы ни на какой уровень не выходите потому что с реальностью не разобрались. Каша прям какая-то. Вопрос не в обЪектах борьбы, а в инструментах и их эффективности. Какие у вас инструменты-то? Как бороться собрались?
источник
2020 November 11

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Vincent Harling
при случае можно и к Соловьеву ходить, и на дебаты, а так - бороться за отмену пенсионной реформы, за отмену дистанционного образования, за права курьеров тех же (кстати, активность профсоюза Курьер это типичный реформизм), за врачей. Мало ли объектов борьбы? тут мы выходим на следующий уровень логики - государство все меньше приветствует какую бы то ни было политическую активность, и здесь возникает точка сборки всей оппозиции - для борьбы за демократизацию всей федеральной политики. Примерно как 2011. Мне думается, что если бы у лидеров объединенной оппозиции был бы в головах образ двухпартийной системы, такой как я описываю, то и вероятность успеха была бы выше тогда, и сейчас, если бы удалось такую коалицию вновь создать.
Слышу звон, но не знаю где он.
источник

VH

Vincent Harling in /MARX/
Леонид Lacroix
Слышу звон, но не знаю где он.
в буддийском храме вьетнамском, очевидно же 😃
а если серьезно, то инструменты разные - от пикетов и шествий до забастовок и оценки доступности и проходимости административных зданий, вот только в деталях это нежелательно обсуждать в открытых чатах
источник

T

The_spectre in /MARX/
Dima
Теоретическая статья о стратегии и задачах революционеров - "Кризис, революция и задачи организации" опубликована на сайте "Кризис и Революция". Так как данная работа идёт против течения, против широко распространенных в левой среде идеологем, а также исторических мифологем, то хотелось бы сказать, какими подходами руководствовался автор. Подход состоит в том, что не существует ленининистской, троцкистской, сталинистской, ультралевой или анархистской истины. Есть объективная истина, которая устанавливается путём анализа фактов с применением материалистической диалектики, метода Маркса.
http://crisisandrevolution.ru/2020/11/10/%d0%ba%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%81-%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8e%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d0%b7%d0%b0%d0%b4%d0%b0%d1%87%d0%b8-%d0%be%d1%80%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8/
Нда....
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/398213

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

Melanie (1410657427)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Vincent Harling
я не ходил на кружки никогда в классическом понимании, чтоб куда-то приходить, с кем-то тусоваться, обсуждать, конспектировать и т.д. Я постепенно сам для себя открывал, читая статьи онлайн или книги. А текстом №0 для меня вообще стало вот это 11 лет назад (был такой сайт contr-tv.ru, и там это было линейной подборкой, что-то 7-8 текстов, которая начиналась с этого текста, сейчас судя по всему тот сайт все, но благо автор оригинала ведет ЖЖ): "Модель краха СССР" https://d-zykin.livejournal.com/2187.html (и кстати, сейчас я понимаю что с этой логикой вполне бьется то что писали Тарасов и Балаев - более того, Тарасов прямо отмечал в одном из своих текстов, что Суслов готовился трансформировать идеологию под национальную бюрократ-буржуазию, в которую должна была превратиться номенклатура. Про скатывание русской части КПСС в национализм есть и в одной из статей ЛЕнин Крю.)
целиком ту подборку не восстанавливаю, наверное нет смысла, тем более для этого чата. Но в общем с этого текста началось познание. Потом была "Номенклатура" Восленского году в 2013-м. Потом Тарасов (довольно долго, пару месяцев вычитывал, а потом еще раз перечитывал его статьи - ну и сенжюст пока сами тарасовцы его не забросили), с его критики в адрес Рабкора перешел на Рабкор, потом пошло как по цепочке (выше уже писал). Ну есть еще пару текстов у Байкова (того который Шмуклер), которые лично я считаю значимыми. Меня изначально интересовало, каким образом так испортились отношения между народом и партией, что так охотно были встречены сперва перестройка, а потом и Ельцин выиграл самые первые выборы с результатом в 57%. Что это было за общество, и в чем был его фейл, что аж вот так проявился - распадом. И я понимал, что нельзя изучать эту историю по официальным источникам, там будет только пропаганда. Нельзя изучать "по-постсоветски", там тоже будет пропаганда, только со знаком минус. Короче, хотел для себя понять, не присоединяясь ни к одному из лагерей, как оно было, жить в стране советов, в чем она была неповоротлива, а в чем действительно хороша. Что собой представлял Союз реально, на деле, а не со слов ностальгаторов и не по текстам партийных конференций. Сейчас вот Гранта читаю, то что МТшники перевели.
был такой сайт contr-tv.ru

О, так ты на старую Контру захаживал? ))) Интересно. Так если у тебя такой опыт глубокий, чего тогда странные темы поднимаешь? ))

Что собой представлял Союз реально, на деле, а не со слов ностальгаторов и не по текстам партийных конференций.

Обычно это говорится для того, чтобы с чувством собственной избранности начать читать разных балаболов, альтернативно мыслящих и откровенно долбанутых персонажей, которые несут людям ПРАВДУ. )))
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Red🔴 Victory🏆
ЧТО ДЕЛАТЬ??

Меня часто спрашивают - что нам делать?
Как бороться с системой, когда вокруг менты?
Отвечу: у каждого в душе найдется смелость!
Начало Революции - ЭТО ТЫ!

Наша цель - освобожденье всех народов!
От наемного рабства, где труд за полцены.
Наша цель - всеобщая свобода!
Где не будет олигархов, не будет войны!

Цель великая, а ты пока в одиночестве.
Найди людей, с кем ты на одной волне!
Вместе учитесь, учитесь настойчиво!
Без теории нам смерть - сказал один человек)

Маркс, Ленин, Сталин - учись у каждого!
Разберись в экономике, ведь рабство - в ней.
Как разбить капитализм - задача важная
С революционной теорией убьем его верней!

Теперь мы вместе и вооружены знанием.
Нас не сбить с пути - вперед, друзья!
Но перед решающим революционным восстанием
Надо чтоб было много таких как ты и я!

Поэтому мы начинаем пропаганду
Рассказываем везде о нашей борьбе.
Ютюб, контакт, телега - везде наши таланты
Бросят вызов путинской шантрапе!

Когда приток новых бойцов налажен
Начинаем освобождаться мы от рабских уз!
Следующий этап особенно важен
Наше оружие - боевой профсоюз!

Рабочие всего мира и нашей Родины
Башляют за копейки, забиты и бедны
Пора покончить с жизнью в блевотине
Забастовка и стачка - это серьезно, пацаны!

Все пролетарии должны объединиться
Курьер, шахтер, даже на рынке продавец -
Мы люди труда -и наш союз возродится
Ведь каждый из нас - революционный боец!

И вот страна покрыта профсоюзов сетью
По всем городам идет народный протест
Ударим олигархов мы железной плетью -
Революционная партия - best of the best!

Железная дисциплина и децентрализация -
Гибкая, могучая - это смерть капитализма
Вот такая она - наша новая организация
Построенная на демократическом централизме!

Наш долгий путь идет к решающей битве -
Власть олигархов до взрыва доведет страну
А потом она рухнет - и мы единым порывом
Возьмем власть и оседлаем гнева волну!

И с этого момента пойдет новая эпоха
Время новых побед, больших и малых дел
Я знаю одно - из нас не будут делать лоха
Не будет олигархов, мы остановим власти беспредел!

Это будет новый мир и новое солнце
Это не сказка - мы сможем дотянуться до звезд!
Если мы сможем убить в душе мелкого торговца -
Все люди достигнут невиданных высот!

Вперед, друзья - наших товарищей все больше!
Будущее зависит от каждого из нас.
За нами правда - мы пробьем обмана толщу -
Уже близок победы торжественный час!

Автор
- Д. Н., основатель революционного проекта @political_economy_analysis
Как бороться с системой, когда вокруг менты?

Мне кажется, уважаемый господин, что про революцию вы врёте всё, вам просто криминалом заниматься мешают.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Vincent Harling
вообще, иногда мне кажется что я знаю о суровых буднях СССР после Сталина больше, чем средний современный нам агитпроповец. Мне наверное надо создать свою сеть кружков и среду поклонников. Мы были бы самым трезвомыслящим сообществом и не делали бы культа из Союза и его вождей
Мы были бы самым трезвомыслящим сообществом и не делали бы

Непомерное чувство собственной исключительности это очень важно, конечно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Vincent Harling
воспитать здравомыслящих левоцентристских политиков, которые способны ориентироваться в политико-правовом окружении, участвовать в дебатах и избирательных кампаниях, работать в органах власти, вести протестные мероприятия, изначально не имеющие привычки искать лишних смыслов диалектики на кончике иглы
воспитать здравомыслящих

Такими методами можно только пациентов для карательной психиатрии воспитать.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Гриб Боровик
то есть эрудированных социал-демократов, работающих в буржуазной системе и бурж публик политике
Я думаю вам стиль Кагара подойдет, да.
эрудированных

А ты льстец ещё тот. )))
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Vincent Harling
значит с дисциплинарной системой, чтоб не кухонный разговор, в смысле, чтобы были отчеты об усвояемости материала и проговорке непонятых мест. С зачетами ежеквартальными
Чтобы вернее подмахивать буржуазии!
источник