Size: a a a

2020 November 15

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Мут за спам
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
у большинства леваков не возникает мысли

У "большинства леваков" не возникает особых мыслей о Пол Поте. Они знают, что он совсем не коммунист и даже не марксист. Поэтому странно было бы проводить параллели между ним и Сталиным, например.
ну, в марксистский кружок он во Франции ходил и там общался с людьми на той волне. А как ты понял, что он не был коммунистом ?
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
D A
ну, в марксистский кружок он во Франции ходил и там общался с людьми на той волне. А как ты понял, что он не был коммунистом ?
Из исторических описаний и свидетельств о его взглядах и проводимой им политике.

ну, в марксистский кружок он во Франции ходил и там общался с людьми на той волне.

А Муссолини полтора десятилетия в социалистической партии состоял, партийную газету редактировал и реверансы марксизму делал, прежде чем фашизм "изобрести".
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Из исторических описаний и свидетельств о его взглядах и проводимой им политике.

ну, в марксистский кружок он во Франции ходил и там общался с людьми на той волне.

А Муссолини полтора десятилетия в социалистической партии состоял, партийную газету редактировал и реверансы марксизму делал, прежде чем фашизм "изобрести".
ну ладно, даже если он не был марксистом, то не вполне понял, какое это имеет значение. Ложь вокруг его фигуры очевидна ведь, на него повесили всех собак и объявили виновником всех жертв гражданской войны. Причем очернением его занимались и США и СССР, так что какая разница, был он марксистом или нет?) В том что я поставил его на один ряд со Сталиным? Ну может параллель не совсем верная, да хуй с ним

читаю сейчас цитаты его, ну и вполне себе по-марксистски раскидывает.
Мне кажется ты излишне заостряешь внимание на ярлыках марксист-коммунист.

«Мы должны всегда и везде проверять себя. Это относится не только к партии в целом, но и к каждой партийной организации, к партийным кадрам, к каждому члену партии, к каждому чиновнику на заводах, в портах, на электростанциях, в мелиорации. Если партия больше не представляет интересов низших классов, эксплуатируемого народа, то она не имеет никакого смысла, она больше не может претендовать на роль партии пролетариата. Теряют смысл комитеты, равно как и их председатели. „Бессмысленность“ означает, что они больше не представляют рабочий класс. Такая партия, такие кадры, такие комитеты меняют свою классовую природу и, как следствие, вступают в противоречие с интересами пролетариата»

«Освободить 98—99 % населения, особенно трудящихся, значит освободить огромную производительную силу. Исторический материализм чётко показал, что человек является определяющим фактором производства. Таким образом, наш народ — в прошлом расходовавший силы впустую, страдавший от невыразимых унижений и жестокой эксплуатации, лишённый всякой инициативы и искавший любую подработку, лишь бы свести концы с концами, не имевший возможности построить свою страну и привести её к процветанию… так вот, сегодня наш народ свободен. Он уничтожил старую систему производства, основанную на эксплуатации»

В любом случае это слова просто, как не крути, он заигрывал с национализмом, это сложно отрицать.

«Мы ясно видели, что агрессия отражена, а независимость, безусловно, обеспечена. Мы ясно видели эти великие победы, но это лишь первый шаг. Мы должны снова увидеть, что враги всех мастей действуют нам во вред с целью достижения господства над нашей страной, используя различные средства: агрессию, шпионаж, угрозы, запугивание, подрывную деятельность, минирование, попытки свержения нашей революционной власти посредством переворота, убийства, пулемётные обстрелы, бряцанье оружием на границах и так далее.
Таким образом, все мы, каждый из нас, должны твёрдо усвоить основные задачи нашей Партии:
защищать Демократическую Кампучию,
вести социалистическую революцию,
учиться социализму.
Если конкретно, нам следует:
1. повышать революционную бдительность, вооружаться исходя из политической, идеологической и организационной позиции Партии, хранить секреты, защищать нашу Партию, нашу революцию, наш коллективистский народ, нашу революционную власть и нашу Революционную Армию.
2. сохранять боевой дух и стремительно выполнять план 1977 года в три тонны и шесть тонн с гектара и план 1978 года в 3,5 тонн и семь тонн с гектара. И каждый заводской цех, каждое подразделение, каждое ведомство, каждая служба должны эффективно справляться со своей работой с целью полного выполнения или перевыполнения плана.
У нас есть всё для удвоения усилий таким образом, что никакая сила не останется равнодушной, приняв участие в защите страны и быстром повышении уровня жизни народа.
Все силы должны активно идти вперёд, стремительно решая свои задачи и одерживая новые победы.
3. делать всё возможное для выражения солидарности с революционными и прогрессивными силами во всём мире в соответствии с внешней политикой Партии, чётко зафиксированной в Конституции Демократической Кампучии. Мы оберегаем и твёрдо придерживаемся политики независимости, мира, нейтралитета и неприсоединения. Демократическая Кампучия решительно держится в составе Великой Семьи неприсоединившихся стран»

(из речи на праздновании 10-й годовщины образования Революционной Армии Кампучии, 17 января 1978 года).
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
D A
ну ладно, даже если он не был марксистом, то не вполне понял, какое это имеет значение. Ложь вокруг его фигуры очевидна ведь, на него повесили всех собак и объявили виновником всех жертв гражданской войны. Причем очернением его занимались и США и СССР, так что какая разница, был он марксистом или нет?) В том что я поставил его на один ряд со Сталиным? Ну может параллель не совсем верная, да хуй с ним

читаю сейчас цитаты его, ну и вполне себе по-марксистски раскидывает.
Мне кажется ты излишне заостряешь внимание на ярлыках марксист-коммунист.

«Мы должны всегда и везде проверять себя. Это относится не только к партии в целом, но и к каждой партийной организации, к партийным кадрам, к каждому члену партии, к каждому чиновнику на заводах, в портах, на электростанциях, в мелиорации. Если партия больше не представляет интересов низших классов, эксплуатируемого народа, то она не имеет никакого смысла, она больше не может претендовать на роль партии пролетариата. Теряют смысл комитеты, равно как и их председатели. „Бессмысленность“ означает, что они больше не представляют рабочий класс. Такая партия, такие кадры, такие комитеты меняют свою классовую природу и, как следствие, вступают в противоречие с интересами пролетариата»

«Освободить 98—99 % населения, особенно трудящихся, значит освободить огромную производительную силу. Исторический материализм чётко показал, что человек является определяющим фактором производства. Таким образом, наш народ — в прошлом расходовавший силы впустую, страдавший от невыразимых унижений и жестокой эксплуатации, лишённый всякой инициативы и искавший любую подработку, лишь бы свести концы с концами, не имевший возможности построить свою страну и привести её к процветанию… так вот, сегодня наш народ свободен. Он уничтожил старую систему производства, основанную на эксплуатации»

В любом случае это слова просто, как не крути, он заигрывал с национализмом, это сложно отрицать.

«Мы ясно видели, что агрессия отражена, а независимость, безусловно, обеспечена. Мы ясно видели эти великие победы, но это лишь первый шаг. Мы должны снова увидеть, что враги всех мастей действуют нам во вред с целью достижения господства над нашей страной, используя различные средства: агрессию, шпионаж, угрозы, запугивание, подрывную деятельность, минирование, попытки свержения нашей революционной власти посредством переворота, убийства, пулемётные обстрелы, бряцанье оружием на границах и так далее.
Таким образом, все мы, каждый из нас, должны твёрдо усвоить основные задачи нашей Партии:
защищать Демократическую Кампучию,
вести социалистическую революцию,
учиться социализму.
Если конкретно, нам следует:
1. повышать революционную бдительность, вооружаться исходя из политической, идеологической и организационной позиции Партии, хранить секреты, защищать нашу Партию, нашу революцию, наш коллективистский народ, нашу революционную власть и нашу Революционную Армию.
2. сохранять боевой дух и стремительно выполнять план 1977 года в три тонны и шесть тонн с гектара и план 1978 года в 3,5 тонн и семь тонн с гектара. И каждый заводской цех, каждое подразделение, каждое ведомство, каждая служба должны эффективно справляться со своей работой с целью полного выполнения или перевыполнения плана.
У нас есть всё для удвоения усилий таким образом, что никакая сила не останется равнодушной, приняв участие в защите страны и быстром повышении уровня жизни народа.
Все силы должны активно идти вперёд, стремительно решая свои задачи и одерживая новые победы.
3. делать всё возможное для выражения солидарности с революционными и прогрессивными силами во всём мире в соответствии с внешней политикой Партии, чётко зафиксированной в Конституции Демократической Кампучии. Мы оберегаем и твёрдо придерживаемся политики независимости, мира, нейтралитета и неприсоединения. Демократическая Кампучия решительно держится в составе Великой Семьи неприсоединившихся стран»

(из речи на праздновании 10-й годовщины образования Революционной Армии Кампучии, 17 января 1978 года).
так что какая разница, был он марксистом или нет?

Такая, что нет нужды вообще как-то относиться к нему, а ты, вдруг, приписываешь левакам мысли о его кровожадности.

Пол Пот был националистом, скорее, но это не точно.

Мне кажется ты излишне заостряешь внимание на ярлыках марксист-коммунист.

Давай тогда ещё к Марии-Антуанетте отнесёмся, на неё ведь тоже буржуи наговорили с три короба, а потом ещё и грохнули.
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
так что какая разница, был он марксистом или нет?

Такая, что нет нужды вообще как-то относиться к нему, а ты, вдруг, приписываешь левакам мысли о его кровожадности.

Пол Пот был националистом, скорее, но это не точно.

Мне кажется ты излишне заостряешь внимание на ярлыках марксист-коммунист.

Давай тогда ещё к Марии-Антуанетте отнесёмся, на неё ведь тоже буржуи наговорили с три короба, а потом ещё и грохнули.
Ну Спартака коммунисты, например, считают своим )
хотя его отношение к коммунизму очевидно какое😁
То есть не так важно что человек говорит по форме, важно в интересах какого класса действует. И свидетельства указывают именно на то, что действовал он в интересах рабочих/крестьян.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
D A
Ну Спартака коммунисты, например, считают своим )
хотя его отношение к коммунизму очевидно какое😁
То есть не так важно что человек говорит по форме, важно в интересах какого класса действует. И свидетельства указывают именно на то, что действовал он в интересах рабочих/крестьян.
свидетельства указывают именно на то, что действовал он в интересах рабочих/крестьян

Так и буржуи во время ВФР действовали, в том числе, в интересах рабочих и крестьян. 💁🏻‍♂️
источник

C

CranMan in /MARX/
Sergey
Сжечь, как Джокер?
Ну грубо говоря.
Вложить во что то сомнительное и слить
источник

S

Sergey in /MARX/
CranMan
Ну грубо говоря.
Вложить во что то сомнительное и слить
Ну так капитал только увеличится
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
свидетельства указывают именно на то, что действовал он в интересах рабочих/крестьян

Так и буржуи во время ВФР действовали, в том числе, в интересах рабочих и крестьян. 💁🏻‍♂️
Да ну брось, уже софистика пошла. Интересы буржуев и рабочих в какой-то момент совпадали во время ВФР, это да. Но никак уж буржуи не руководствовались интересами рабочих, своими частными интересами они руководствовались в первую очередь
источник

C

CranMan in /MARX/
Sergey
Ну так капитал только увеличится
Хм, а ведь и правда...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
D A
Да ну брось, уже софистика пошла. Интересы буржуев и рабочих в какой-то момент совпадали во время ВФР, это да. Но никак уж буржуи не руководствовались интересами рабочих, своими частными интересами они руководствовались в первую очередь
Ну вот и националистические интересы Пол Пота "в какой-то момент совпали". А тем с кем не совпали — не повезло и их забили мотыгами (ну или это наврали всё, настаивать не буду).
источник

C

CranMan in /MARX/
Народ, подскажите пожалуйста, почему по марксу якобы империализм должен непременно перейти в коммунизм, а не откатиться назад в результате мирового катаклизма, войны и прочего подобного?
В общем и целом у буржуев получется... Некоторые регионы вот вообще чуть ли в средневековье обратно откатились за последние лет 20,а некоторые оттуда и не вылезали и не особо собираются
источник

DA

D A in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ну вот и националистические интересы Пол Пота "в какой-то момент совпали". А тем с кем не совпали — не повезло и их забили мотыгами (ну или это наврали всё, настаивать не буду).
я тоже не спец, настаивать не буду, но с точки зрения "националистичности" ПолПота есть только свидетельства, которые говорят о том, что численность меньшинств очень сильно уменьшилась. И региональные командиры приказывали бороться с "отличительными особенностями" нацменьшинств, то есть запрещали им ходить в своих отличительных одеждах и так далее. Численность тайцев, живших в приграничных зонах снизилась с 20 до 8тыс за время гражданской войны, и других меньшинств примрено в таких же пропорциях. Но тут есть много факторов, во-первых, так как они жили в приграничных зонах и не соотносили эту войну как свою - то многие из них сваливали. А во-вторых, с меньшинствами всегда очень активно работали США и другие империалисты. У нас это были казаки-татары, УОН-УПА, лесные браться и тд, во Вьетнаме это были хмонги и дзао, и так далее. В Камбодже так же есть свидетельства, что красные кхмеры делали акцент на борьбе с нац меньшинствами, как пособниками врагов. Но именно в цитатах Пол Пота и мемуарах иностранцев я ничего прям вопиюще националистического не нашел. Но тоже хз, может и было такое. ЕСли интересно, могу пригласить более сведующего в этой теме товарища )

Однозначно можно сказать, что в Камбодже тех времен небыло никаких "корпораций", в интересах которых обычно загоняется ниционалистическая телега. То есть если там и были разговоры про нацию, то в нейтральном ключе, с целью сплочения. А не с целью показать превосходство или исключительность, как это делают нацики.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
D A
Ну Спартака коммунисты, например, считают своим )
хотя его отношение к коммунизму очевидно какое😁
То есть не так важно что человек говорит по форме, важно в интересах какого класса действует. И свидетельства указывают именно на то, что действовал он в интересах рабочих/крестьян.
Кхм, аж поперхнулся... Спартак не коммунист, он продвигался как вождь движения эксплуатируемого класса. Как Пугачев, Разин и др.
источник

DA

D A in /MARX/
Владимир Викторов
Кхм, аж поперхнулся... Спартак не коммунист, он продвигался как вождь движения эксплуатируемого класса. Как Пугачев, Разин и др.
ну а я о чем, Володь?
источник

LK

Lev Kil in /MARX/
Красная армия всех сильней!
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
D A
ну а я о чем, Володь?
Это не делает из пол пота коммуниста, хотя и может поставить в один ряд со Спартаком и Пугачевым)

В том же ряду окажутся и Тайпины с боксерами)
источник

DA

D A in /MARX/
Владимир Викторов
Это не делает из пол пота коммуниста, хотя и может поставить в один ряд со Спартаком и Пугачевым)

В том же ряду окажутся и Тайпины с боксерами)
источник